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chiudi il forum e riaprilo con un "nuovo corso"...

al primo sgarro avvisi, al secondo banni.

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MacbeTH
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the Xperience

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cmq N3M0... la domanda di Fuz è: se si trova uno di estrema destra che si limita a seguire le regole senza avere ingerenze politiche nella moderazione, ti andrebbe bene?

uno solo? senza par condicio?

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Arësius · Il Cultore del Bello ed Esteta per (auto)definizione!
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gggggg g rocklab writer // i n s i d e r o c k í

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Ma quante volte dovrò rispondere alla domanda?
Che mi rappresenta! Se l'orientamento politico non infuisce è ovvio che si...

Cmq ti pregherei di non andare a frignare tu sul forum politica dicendo che faccio il bambino qui.
Giusto per tentare di risolvere la situazione, e non di esasperarla..

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Bapho Supporter!!

Registered: Jun 2000
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io la mia idea l'ho data... attendo pareri

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Anch'io attendo.. Is there anybody out there?

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Registered: Feb 1999
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Il problema non è chi modera ma chi partecipa senza avere una cippa da dire unito al fatto che un forum è intrinsecamente limitato per ospitare discussioni di un certo tipo... avvocato del diavolo rulez e questo non vale certo solo per il forum politica.

N3mo ti ricordo un post dove finimmo a 100 reply tra me e te dove si parlava (con qualche sforzo iniziale ) lasciando perdere le frecciatine del cazzo e gli slogan... morale? Il deserto attorno a noi. Nessuno sembra in grado (o forse non ha voglia, o tempo, o cultura di base) di argomentare qualcosa di più di slogan prefatti, da un lato o dall'altro.

A questo punto sorge spontaneo: dove sta il valore aggiunto del forum se chi legge non può esimersi da un senso di disgusto per le banalità/idiozie (da una parte e dall'altra) postate?

Chiamiamolo "Sfoghi contro il nemico di turno" o "Il ricettacolo del banale sull'ultimo evento mediatizzato strumentalizzabile politicamente" che ci famo più bella figura.

Oppure cambia linea: un moderatore deve essere in grado di argomentare anche immedesimandosi nella parte opposta, se necessario. La cosa di solito aiuta anche a carpire qualcosa di più di chi ci sta di fronte.

Esemplificando: sei in grado di postare due thread pressochè ineccepibili, uno pro ed uno contro la guerra/Berlusconi/Rutelli/la finanziaria o l'argomento del momento? Questa è la mia idea di moderazione per un simile forum. Altrimenti vuol dire che non si è informati abbastanza per capire le ragioni di entrambe le parti (e questo vale anche per chi posta, ed in generale, non prenderla come una critica a te), che indubbiamente esistono SEMPRE.

Ciao!

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Bapho Supporter!!

Registered: Jun 2000
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Nereid: il discorso della politica è [imho] un po' come il calcio.. tutti saprebbero far vincere la Nazionale e tutti saprebbero far diventare l'Italia una nazione politicamente ineccepepibile

Il Forum politica invece a me piace molto perche' ci sono discussioni [piu' o meno intelligenti, piu' o meno documentate ma spessissimo interessanti] di gente che è appassionata di quest'argomento...

Il discorso moderazione che fai tu viene PERFETTAMENTE incontro a quello che dico io: il moderatore di un'area cosi' delicata deve essere uno che conosce bene entrambe le fazioni e nn è sviato da idee personali profonde...

Ripeto: propongo FunQLaw

Solo per il post dell'AIDS e HIV è stato una settimana a leggersi roba in giro per la rete e a comprarsi libri sull'argomento.. nn ha iniziato a parlare cosi' senza sapere... è uno che ste cose le affronta con qualcosa di sperimentato in mano...

e cmq spesso e volentieri modera gia' da utente... anche i moderatori

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Registered: Jan 1970
Location: Varese

in quel forum non si discute di politica...

pochissimo sanno cosa vul dire farlo...

pochissimi sono capaci di farlo..


è solo una accozzaglia di persone che vogliono avere ragione su tutti..

io vorrei chiuderlo... ma ora mi leggo bene il thread..

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Registered: Jan 1999
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Qui mi sembra che non sia chiaro il significato di moderazione.
In un forum particolare come "politica" la moderazione NON può significare il non avere preconcetti di sorta. Sia io che Beppe abbiano le nostre idee, come la ha N1m0, Dexter, Fabry, FanQlaw, etc. etc. Che possano essere giuste o sbagliate poco importa, ma è anche giusto che ci siano. Se anche poi uno fosse apolitico, COMUNQUE avrebbe delle proprie idee su una o l'altra particolare situazione.
Moderare quel forum quindi deve limitarsi ad un limitare i flames (anche se parecchie volte nei flames sono contenuti interessanti sputni sia da una parte che dall'altra), eliminare insulti ed insultatori, etc.
Peccato che ad ogni qualsivoglia iniziativa di rimodernamento ci sia sempre QUALCUNO che CRITICA apertamente QUALSIASI forma di modifica. Quello stesso qualcuno che ora viene a lamentarsi. Che io e N1m0 ci si becchetti è oramai cosa risaputa, ma che non sia in grado di vedere neppure lontanamente la sincera intenzione di venire incontro a tutti la vedo come pura malafede. Se promuovo una linea di moderazione "dura", ecco che N1m0 mi da del fascista, se ne adotto una più "soft", ecco che N1m0 mi deride chiedendomi se l'ho deciso io o anche Beppe, se dico A, lui dice Z, se il giorno dopo dico A, lui ribatte che non va bene ugualmente e propone A. La cosa è innegabile sotto tutti i punti di vista. Usciamo dal personale e torniamo al discorso moderazione. Purtroppo la flame non può e non deve essere evitata, come dicevo pocanzi. Questo perchè è innegabile che ci si trovi spesso in tre-quattro utenti, più o meno informati, volti a difendere una propria posizione o una posizione politica. Il discorso è che oltre allo scontro sul personale ci deve essere una valida argomentazione sul topic in merito.
Definito ciò, ritengo che la mia condizione di moderatore non possa e non debba comunque estrometttermi dal mio ruolo di utente del forum e quindi definire le mie idee al pari di qualsiasi altro.
Per Haruka: quali sarebbero i tremila topic chiusi a N1m0?? Se dei topic sono stati chiusi è perchè erano degenerati totalmente, non certo perchè provenienti da una persona o dall'altra.

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Bapho Supporter!!

Registered: Jun 2000
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Yuri senti...

nn ho nulla contro di te
ti conosco relativamente poco
solo nell'ambiente di quel forum
e mi spiace contraddirti su quel che dici...

la moderazione di un forum tipo politica NON DEVE essere fatta da uno APOLITICO [ho detto APOLITICO!??! ho detto SOPRA LE PARTI] ossia che non si lasci condizionare da quel che l'altro dice.. anche se dice peste e corna delle proprie idee bisogna MODERARE.

Nel topic che ho portato ad esempio è PALESE che TU nn hai moderato ANZI hai contribuito a fare casino....

[e io che pensavo di essere l'unica aizzatrice di folle invece c'e' pure Yuri ]

IL moderatore di Politica nn deve contribuire a fare polemiche cosa che tu nei confronti di nemo [nb: io e nemo siamo avversari politicamente.. a volte avrei voglia di mettergli le mani addosso QUINDI nn sto difendendo lui perche' ha le mie idee] non fai MAI.

Chiudi topic quando ti fa comodo.. se quello nn lo chiudeva Beppe il tuo unico intervento era contro Nemo.. dai..

Ok ti sta sulle palle è PALESE ma non puoi! Altrimenti torni ad essere utente e vi scannate felici e contenti. Se sei moderatore e Nemo vuole parlare di qualcosa e tu lo chiudi sei DITTATORE nn MODERATORE... a livello Pizzini vecchi tempi

Ok?
Spero di essermi spiegata.. senza rancore

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Registered: Apr 2000
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Che porca

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All the same
We take our chanches
Laughed at by Time
Tricked by circumstances
Plus ca change
Plus c'est la mème chose
The more that things change
The more they stay the same

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Bapho Supporter!!

Registered: Jun 2000
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Originally posted by Fuz Che porca

solo a Parodi io,solo a Parodi

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Mi ricordo Nereid, mi ricordo.
Così come mi ricordo i miei primi post su agorà.
Così come mi ricordo del thread sul WTO, in cui discutevo con fun, così come mi ricordo i vecchi thread sulle finanziarie ecc. ecc.

Di solito mi appassiono agli argomenti, e posto molto, il più delle volte post molto lunghi, in cui cerco di motivare quello che dico.
Quindi, per quanto mi riguarda, ho la coscienza a posto sotto quest'aspetto. D'altronde, chi non avesse capito quel che ho postato può chiedere una spiegazione no? Ed invece il più delle volte si risponde con "troppo lungo" ecc. ecc.
Un aspetto del problema è proprio questo.
Fai un post ragionato, cercando di motivare quel che dici, risposte:
troppo lungo, copia incolla? , ma vai a lavorare (questa poi è una delle risposte più frequenti. Apparte il fatto che lavoro e studio, cosa mi rappresenta? Che critica mi si porta avanti?).
Manca il rispetto, senza dubbio, e sono poche le persone che non voglio dire ti rispondono punto per punto, ma che almeno cercano di risponderti...
Altri negano l'evidenza. O non mi vogliono spiegare il perchè delle loro convinzioni.
Ma tutto questo poi alla fine non sarebbe un gran danno, voglio dire, il mio scopo di vita non è quello di avere ragione di qualcuno sul forum. . .
Non è una battaglia, e vorrei che qualcuno lo capisse.

Io non pretendo che Yuri mi dia ragione, o che faccia quello che dico io. Vorrei solo che facesse rispettare le regole, a tutti, allo stesso modo.
Se mi si apre un thread solo per sfottere, si chiude.
Se i soliti 2-3 personaggi mandano in vacca il thread si rimproverano. Sono diventato pazzo io o dovrebbe andare così?
I thread molto spesso si aprono, passano i soliti 2-3 e va tutto a puttane.
Se poi, non solo il moderatore non vuole condannare, ma prende parte al gioco, allora diventa grave la situazione.
Perchè si vede tutto come uno scontro personale. C'è la gente che ha firme offensive, altra che storpia il nome degli altri. Quando gli chiedi di smetterla, ti risponde che storpiare un nome non è un'offesa (l'ha detto yuri eh questo). Vabbè e allora? A me poco importa, ma prima di tutto mi sembra davvero una cosa da bambini, e che lo faccia un moderatore mi sembra quantomeno srupido. In secondo luogo, se lo fa un moderatore, tutti si sentiranno autorizzati a farlo!!
Così come se cominci una guerra per l'avatar, quando la questione è già stata affrontata/sviscerata in tutte le salse, qual'è il tuo intento? Moderare o far casino? Collaborare con l'altro moderatore o delegittimarlo?
Un pò di senso.. delle istituzioni no?
Non c'è nessuno che vuole perseguitarti yuri, non fare come qualche noto personaggio : chi ti perseguiterebbe, io? E ti fai mettere in difficoltà da me?
Non critico qualunque cosa tu faccia.
Semplicemente se decidi da solo una linea di moderazione (e sempre quando l'altro moderatore è via), allora ti chiedo se è stata presa di comune accordo con beppe (così dovrebbe funzionare no? Sennò il contrappeso cosa ci stà a fare), così come quando ho detto che ti ponevi in maniera fascistoide (che è altra cosa dal gridare al fascismo quando un moderatore chiude un thread) è perchè non vuoi capire che non sei il proprietario del forum, che non ti puoi porre nei confronti degli altri (sempre una parte di altri ) con "il mio referente è solo adso!".
Tu sei il garante delle regole, non sei la legge su quel forum, gli sceriffi lasciali stare in America, stanno bene dove stanno.

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Registered: Jan 1999
Location: genova

Quindi in sintesi a te non garba che sia Yuri a moderare, perchè il problema alla fin fine sta lì perchè stare a sindacare sul fatto se i moderatori "concordino linee" o amenità simili fa sorridere.
O qualcuno qua crede che al primo thread uscito Yuri alzi il telefono e vada a chiedere a Beppe se qualcosa gli vada bene oppure no?

Dici che Yuri in qualche modo tiri l'acqua al suo mulino, che aizzi, che sia di parte e che questo suo atteggiamento stoni nell'essere moderatore.

Tuttavia tu ti comporti in maniera del tutto analoga e sei un moderatore di NGI a tua volta, ora io vorrei capire: una persona dovrebbe accendere l'intelligenza a seconda dell'area in cui si trova oppure il tuo comportamento in politica non significa indubbiamente che un moderatore di un'area se ne possa andare in giro a creare casino nelle altre?

Fate un sacco di discorsi su guerrasieguerrano, su parcondiciosoeno, su questo e quello a colori rossoneri e poi se le cose vanno male è sempre colpa degli altri...prima di poter parlare di certe cose occorrerebbe almeno aver raggiunto un briciolo di maturità umana.

Perchè il maggior problema in quell'area (come in altre) non sono i moderatori ma gli utenti sia che siano semplici netgamers, sia che siano moderatori di altre aree in "libera uscita" sia che siano i moderatori stessi che, da utenti, passino il segno magari approfittandosene un pelo dei propri poteri.

Ma la colpa è di tutti, e tu sei indubbiamente uno dei più censurabili, troppo comodo scaricare sempre il barile.

Just my 2 cents

Salumi

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Last edited by Anthares on 17th November 2001 at 16:17

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Registered: Jan 1999
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