Registered: Apr 2000
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Anth hai ragione in parte.
Quello che dici è vero, però N3m0 non è moderatore di quell'area e quindi è, a mio avviso, più libero di Yuri di postare le sue idee in un certo modo.
Potrebbe evitare certe uscite, ma questo è un'altro discorso.

IMHO

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All the same
We take our chanches
Laughed at by Time
Tricked by circumstances
Plus ca change
Plus c'est la mème chose
The more that things change
The more they stay the same

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Registered: Jan 1999
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Si Fuz è indubbio.

Ma è anche vero che Nemo è ua delle persone più di parte di quel forum e quindi crea potenziali problemi a chi modera.

Non dico che Yuri non sia di parte, per carità, però trovo assurdo che Nemo chieda di rintuzzare chi manda in vacca il thread secodno il SUO metro (non accorgendosi che lui stesso contribuisce) per poi rintuzzare il moderatore sul fatto che usi un metro, a sua volta, SUO.

Fosse Nemo una persona obiettiva si potrebbe anche capire, al contrario mi pare invece che fin troppe delle falle che rinfaccia siano anche sue e che alla fin fine questo thread finisca con il rappresentare l'ennesima puntata del piagnisteo sul fatto che Yuri moderi.

Piagnisteo che, a mio modo di vedere, ha stancato, tanto quando gli utenti sono su due schieramenti così diversi non c'è moderatore che tenga, perchè gli scontenti ti daranno sempre addosso.

Nemo fa ora, qui, parte di questi scontenti e usa questo forum come propaggine dei problemi in quel forum, problemi che lui stesso crea quotidianamente.


C'è coerenza in questo?

E alla fine: venisse qui una persona obiettiva di quel forum e la menasse sul fatto che Yuri è un sanguigno che a volte parte lancia in resta se ne potrebbe parlare, ma qui l'ultimo che possa dire qualcosa a Yuri è proprio N3mo eh.

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Registered: Nov 1999
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A proposito di comportamenti al di sopra delle parti... ma me lo spiegate l'avatar di TorRi?

Se poi qualcuno viene a farci notare che facciamo due pesi e due misure... dobbiamo dargli ragione.

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Saluti
RRobe!

"Come ho fatto, mi chiedi?
Non risparmiando mai le energie per tornare indietro."


"Credevo di far parte di un grande cambiamento.
Per il momento, faccio movimento per il movimento"

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Anth, e, come si dice a Napolil, Salutam 'a soreta che sono si parte
Cosa vuol dire? Cosa c'entra? Forse che si possa postare solo se si è asessuati?
Il problema dell'essere moderatore non lo vedo, perchè Yuri dice che tutti sono liberi, anche i moderatori, di esprimere le proprie idee.
Il problema nasce quando si fa solo casino, o si insulta semplicemente la controparte, e io in questo non credo di essere un esempio. Postatemi qualche esempio e ne discutiamo.
ma questo non è il processo alla mia persona..

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Il mio nome è N3m0, grazie

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avrà 15 anni [l'ho visto a smau] e ha quell'avatar... io a 15 anni avrei messo daitarn, lo metterei anke adesso sinceramente

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Bapho Supporter!!

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Yuri.. senti nn ci stiamo a prende in giro.. gia' per il nick che glielo storpi... mi pare palese che sei di parte e nn obiettivo...

Anth: Nemo è moderatore.. e dovrebbe aiutare il collega a mantenere l'ordine.. se il collega fosse obiettivo

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Registered: Jan 1999
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Si forse hai anche ragione haruka, tuttavia secondo me uno raccoglie anche quel che semina, di certo (non sto a rileggere ennemila threads di politica) N3mo non aizzeràù le folle con termini troppo censurabili, ma per me (e quando moderavo agorà mi era fin troppo evidente...) è una di quelle persone che tentano sistematicamente non di discutere ma di affermare la propria ragione, gli altri o sono in torto e vedono di riconoscerlo, o sono in malafede.

Così non si discute, si fa propaganda e questo forum per me ne potrebbe afre chiaramente a meno.

Questo nella mia opinione, posso di certo sbagliarmi eh.

E non dico che yuri sia uno stinco di santo, per carità, di certo se metti di fronte due persone nei termini e nei modi magari differenti ma entrambe non dispostissime al dialogo (anche se conoscendo Yuri tutto gli si può dire ma non che in Icq non sia disponibile a parlare) questo è il risultato.

In ultimo:

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Non discutere? Oh bella, ma se qui ci sono 2 persone e sul forum altre che dicono che si può discutere benissimo, pur non avendo la stessa idea. . . .
Certo che se uno viene a dirmi che il problema della giustizia in Italia è la lentezza, e non una legge che rallenta la giustizia allora c'è qualcosa che non va, e non nel mio modo di pormi.
Il fatto è che su certe cose non si può transigere, pur discutendo quanto vuoi tu.
Per me un ladro è sempre un ladro, un pregiudicato è un pregiudicato, c'è poco da fare.
Ma ripeto, tutto quello che dico lo dico sulla scorta di qualcosa.
Tutti cercano bene o male di farsi valere, anth, non fare il più realista del re
Il bambino poi qui sarei io..

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Bapho Supporter!!

Registered: Jun 2000
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anth.. stavolta nn posso che darti ragione... avevo capito male il precedente post..

effettivamente il torto lo hanno entrambi.. ma nel forum politica il moderatore è solo uno dei due ..



cmq il Parodi mi parte militare.. nn credo possa moderare

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Registered: Jan 1999
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Sbagliato,
discutere significa in primis comprendere le ragioni dell'altro per poter leggere in lui i nostri difetti, chiaramente è difficile, difficilissimo, ma soltanto questa è discussione, come qualcun altro diceva prima: saper sostenere ambo le parti con la stessa convinzione e lo stesso potere persuasivo.

Il che non vuol dire non avere un'idea bensì essere non di certo più realisti del re ma, in una parola, obiettivi e portati al discorso.

Parlandone, chi vuol capire capisce, chi non vuole, no.

Ma da un discorso pacato e che tenga conto serenamente delle ragioni di ognuno dovrebbe uscire, per quanto possibile, uno straccio di quasi-verità.

Nei tuoi post invece, come in quelli di fin troppi altri, 80 volte su 100 il parere contrapposto o è, come ti ho già detto, di parte o viziato dall'ignoranza oppure in malafede, quindi, già da principio, non un discorso da analizzare e comprendere ma un muro da disintegrare dialetticamente per il solo motivo che è un parere che arriva dall'altra parte.

Sono d'accordissimo nel sostenere che molti fanno la stessa cosa con te, quindi mi chiedo: dovrebbe essere soltanto colpa loro?

Persone CONVINTE al mondo (beate loro) ce ne sono parecchie, dall'altra parte così come nella tua, e sono loro (come te) arciconvinte che tu sia in malafede o ignorante: non vi incontrerete mai.

Siete troppo intenti a dire "io ho ragione" da non riuscire a cercare invece di interrogarvi vicendevolmente sulle vosre motivazioni e, quando accade, sono domande retoriche per portare l'"avversario" nel proprio orto da cui uscirebbe, rima non voluta, con il torto.

Dispiace vedere questo poichè, ma si sapeva, alla fine vedere che un sacco di volte il dialogo debba lasciare spazio al tifo di quartiere rappresenta un pò un triste spettacolo per tutti, un primo tassello, nel nostro piccolo, che ci fa capire capire come mai, nel mondo, possano capitare cose tanto gravi, nel momento in cui le due parti non siano mai disposte ad ascoltarsi.

Tutto il resto, il prevalere, il gioco dialettico del sostenere come positiva qualsiasi cosa appartenga al proprio schieramento e sistematicamente smontare quelle relative all'altro sono begli esercizi di retorica, di latinorum (di cui molta gente (te incluso) ama fare sfoggio qui come piedistallo culturale) e di intransigenze che vengono fuori anche tra le righe di questo tuo post.

Perchè dovunque tu sia, in qualsiasi contesto, difficilmente ti astieni dal "politicizzare" l'argomento, anzi, si potrebbe dire dal "polemiticizzare" se si volesse coniare un termine adatto.

Poi, per carità, ognuno parla di quel che vuole e nei termini che preferisce, ma non cercare di passare come quello obiettivo che dialoga perchè fin troppe volte hai fatto parte di quella schiera di persone che facendo leva su una (presunta o reale poco importa) cultura, conoscenza e divina ispirazione hanno maggiormente badato a imporre il proprio punto di vista piuttosto che ad ascoltare quello degli altri, intento com'eri a smontarlo a tutti i costi.

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Potrei dire lo stesso di te allora, con i post epici con cui ogni tanto entravi nel dibattito.
io non ho mai imposto la mia verità.
Accetto ogni critica, sono polemico e tutto quello che vuoi tu, ma ho SEMPRE motivato quello che dico.
Molte volte (e tu lo sai) però ti trovi difronte a persone che non sanno assolutamente nulla di quel che stanno dicendo.
Che non sanno nulla di storia, della politica, di quelli che rappresentano.
Il tuo discorso (come sempre) fila ed è logico, ma non calza la reale situazione di quel forum.
L'equivoco su cui molto spesso si gioca, ma questo non solo su quel thread, ma nelle tribune politiche, nei dibattiti, è il lanciare una provocazione assurda, incentrare la discussione su quella provocazione, e scandalizzarsi se uno nega tutto il discorso alla radice, dicendo che non vuole parlare, discutere confrontarsi.
Troppo semplice.
Esempio: leggi il thread sulle rogatorie per piacere.. Troverai chi ignorando TOTALMENTE la legge (che è il topid del thread) mi viene a dire che il vero problema della giustizia è la lentezza dei processi. Che è da ricercarsi altrove "il male".Che una legge bene o male non andrà mai bene nella sua applicazione e cretinaggini simili.
Cioè una norma che costringe a certificare ogni singola pagina di qualche decina di faldoni con 1000-2000 fogli non rallenterebbe la giustizia, non sarebbe un altro ostacolo!!
Ma che discussione vuoi fare con uno che ti nega l'evidenza!
La discussione la fai con un'altra persona, non la fai da solo.
Sennò vado sotto il porticato di P.zza plebiscito e faccio il mio monologo, arringo la folla.
Vorrei anche scrollarmi di dosso questa nomea di azzeccagarbugli.
tutto nasce dall'aver utilizzato "ex abrupto" in un post.
Apriti cielo. mi sembrava un espressione talmente elementare, di uso comune...
Io cmq continuo a non capire anth, è un processo a me o si cerca di far qualcosa per migliorare la situazione?
Voglio assumermi le mie responsabilità.
Gli altri se le assumono?

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Registered: Jan 1999
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Non è un processo a te, solo che i problemi che tu esponi sono invece (chiaramente secondo me) su un piano differente.

La palese ignoranza dell'altro è un giudizio personale, può essere fondato o meno, a meno che uno non voglia avere la varità in tasca a tutti i costi.

Ci sono situazioni di palese ignoranza (cerchiamo di non dimenticare cosa sia NGI e quale sia l'età media dei frequentatori) e invece casi di contrapposizione, cosa stia di qua o di là a volte è difficile da definire ma sarebbe meglio dire che invece di essere spesso definito a priori dovrebbe venire fuori dal discorso.

Cosa voglio dire: l'intervento di palese ignoranza può essere ignorato/evitato da tutti con facilità, al contrario se il dibattito scade costantemente nella flame personale non c'è confronto.

Quindi secondo me ciò che rovina quel forum sono le continua punzecchiature che poi fanno scaturire fiumi di discorsi inutili basate sulle semplici "antipatie" personali degli opposti schieramenti.

Per questo qualunque azione di Yuri verrà strumentalizzata a suo danno, sempre per questo lo stesso Yuri in un thread dove si chiede a tutti di non derivare dal tema dei topic la butta con te sulla battuta personale.

Sono questi vostri "giochetti" da prima asilo che rendono il thread noioso e sterile per chi legge da fuori, inclusi tutti i riferimenti volanti nelle discussioni del tipo "si ma voi quella volta", " e allora perchè il governo d'alema ecc ecc".

Il problema è che siete maggiormente intenti a prevalere l'uno sull'altro (come dicevo prima) che non discutete proprio ma embrate su due pulpiti vicini a convincere chi legge che voi avete ragione e gli altri torto: si chiama propaganda, un discorso, un confronto, implica che si sviscerino e accettino anche le ragioni dell'altro.

E nel momento in cui vieni qui a dire che sia colpa del moderatore/i non sono affatto d'accordo, si può discutere sul comportamento di Yuri e va bene, ma una condizione del genere (che porta poi anche lui a sbagliare) la creano alla fin fine la maggioranza degli utenti che non sanno discutere e limitarsi.

Questo perchè se Yuri o Beppe fossero lì a cancellare come pazzi per tenere le redini ai discorsi o a chiudere ciò che deriva saresti tu il PRIMO (ed è già accaduto, direi) a partire lancia in resta.

Morale: finchè Yuri, qualunque intervento faccia in buona fede avrà un N3mo pronto a rinfacciarglielo se avrà anche l'ombra dell'ingiustizia verso la propria parte e finchè Beppe avrà una tua controparte destrorsa pronta a fare lo stesso i moderatori, in seno anche a quel che vuol dire parlare di politica, avranno ben poche possibilità di intervento, a meno di non aver voglia di sentir strillare gli utenti ad ogni provvedimento un pò più duro.

L'unica soluzione sarebbe un mmoderatore che non postasse mai di politica, fosse presente 24 ore su 24 a cazziare la gente sulle elementari norme di comportamento e che finito di moderare non gliene fregasse niente di chi tu e g.li altri siate....purtroppo una persona del genere non avrebbe mai voglia di leggersi certi papiri che fanno concorrenza ai miei in quel forum e dulcis in fundo sarebbe, paradossalmente, un vero e proprio lavoro.

Quindi assumetevi pure tutte le responsabilità del caso ma io, francamente, non vedo negli utenti la sufficiente maturità per poter cambiare registro, non sull'utenza di questi forum, non seduti dietro a un monitor e non, alla fin fine, su un forum di non addetti ai lavori che tocchi argomenti che sono spesso veri e propri detonatori.

Aloha

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Registered: Jan 1999
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Dimenticavo un fatto importante:

L'avere due moderatori credo prevedesse (correggetemi se sbaglio) una certa parità.

Tale parità non si ottiene assolutamente soltanto attraverso il confronto tra i due (sono di idee diverse...e se non si incontrano?)
o mediante l'attento moderatore di sinistra che rintuzza la destra (facendosi quindi uno contro tutti) e quello di destra coi sinistrorsi.

L'unica via che vedo è: un moderatore di sinistra e uno di destra di buon senso, sopra le parti e quello di dx modera il suo schieramento mentre quello di sx modera l'altro.
La cosa va fatta in maniera capillare, costante e se c'è qualcosa che non va i due moderatori devono parlarsi.

Perchè se il rimbrotto ti arriva da chi la pensa come te ci pensi almeno su, se ti arriva dal "nemico" storico lo bolli soltanto come persecuzione personale, da una parte e dall'altra.

IMHO

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Questo è quello che ho detto io anth.

Originally posted by WhiteWolf Aresius, tutto quello che vuoi. Però: 1) qui non si sta facendo un processo alle intenzioni o alle persone: si sta parlando di una cosa palese. Politica sta scadendo pesantemente a livello di insulti e microbattaglie interne. 2) se non ti piace il concept di Tokio Warrior, basta ignorarlo. Non lo trovo così offensivo, così come non lo sono i vari programmi alla Blob, Striscia e via dicendo, i quali fanno la stessa cosa dei TW: segnalano parti di trasmissioni ritenute interessanti (per ridicolaggine o meno). 3) Admin Plaza NON DEVE ESSERE USATO PER QUALCOSA DI PERSONALE. Qui NON SI STA facendo un processo a N3mo, a Yuri o a chi di per sé: si sta PARLANDO del forum. Quindi questo tuo post non solo è TOTALMENTE fuoriluogo, ma anche contro le regole (le guerre di opinione si combattono PRIVATAMENTE). N3mo, che ti stia sul cazzo o meno, ha TUTTO il diritto di segnalare una SUA sensazione in merito a un forum. Datti una calmata.

Nessuno qui vuole fare il processo ai moderatori.
Tuttavia credo sia ormai sotto gli occhi di tutti la situazione.
Beppe va benissmo come moderatore, ma non può seguire sempre il forum.
Yuri balla appena beppe se ne va.

Non sarà un processo a me, ma si parla solo di me.
Conflitto d'interessi tra compagni di clan e forum?

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