il nuovo ANTI WOKE che avanza

[Lord Phobos]

lungo dibattito Star wars vs Battlestar Galactica

Davvero molto interessante, tu in che team sei?
Siamo otissimo.

[Hasky]

le donne sono ancora discriminate e sottopagate

Elabora.

[Gatsu]

Elabora.

parlando in maniera macroscopica.

-le donne fanno mediamente lavori diversi,con orari diversi e con rischi diversi...e' normale che ci sia un gap numerica di salario perche' non c'e' una parita' di base....

-non ci sono contratti nazionali che fanno distinzioni di sesso

-il 50% del gap e' causato dalla maternita' e nessuno (femminismo in primis) combatte per ottenere la genitorialita' (e lo si capisce perche' a parita' di lavoro il gap a livello nazionale rientra proprio nelle eta' in cui mediamente una donna partorisce)





il resto sono discorsi preconfezionati gia' smontati che servono solo per polarizzare.

[Shenlong]

Il fatto è che il wagegap esiste o meno in base a cosa vai a misurare.

Quando viene definitivo come "differenza di retribuzione a parità di mansione" in Italia è sostanzialmente non esistente (neanche il 5% sulla popolazione generale e praticamente 0 sugli under 40 perchè il sistema italiano si basa su contratti collettivi non contrattazioni individuali e negli anni sono state inserite molte leggi anti-discriminatorie...è questi sono i dati di EUROSTAT mica degli amici di Jordan Peterson)

Se intendi di guadagno generale è vero ma è un miscuglio di fattori....le donne hanno più difficoltà a fare carriera a causa della maternità, le donne subiscono meno pressioni sociali a mettere davanti la carriera piuttosto che figli e famiglia, gli uomini fanno più straordinari e fanno lavori più rischiosi, le donne si iscrivono a facoltà meno prestigiose come psicologia e lettere lasciando ingegneria o banalmente fare l'idraulico agli uomini, le donne richiedono meno aumenti etc.

Voler a tutti i costi ridurre tematiche dannatamente complesse al "Patriarcatoh" come una sorta di jolly pigliatutto pretendendo che uomini e donne siano uguali e abbiano le stesse preferenze e facciano le stesse scelte è fare poco favore al razioncino

[Barone_K]

fermo fermo perche' qui bisogna fare un ragionamento.

... cut

Forse mi sono perso qualcosa ma in maniera piu articolata hai ribadito quello che dicevo, l'approccio ideologico onnubila la capacità di valutazione

Poi ocio che ovvio loro ti direbbero che sei tu che hai il bias "razzista, sessista, il patriarcato etc " nella valutazione e che loro invece sono illuminati e valutano il giusto liberi dalle catene che tu invece hai
In pratica sei fascio a tua insaputa

E' quasi impossibile uscirne, e infatti è esattamente quello che in piccolo è avvenuto sull'altro forum

[Lord Phobos]

Forse mi sono perso qualcosa ma in maniera piu articolata hai ribadito quello che dicevo, l'approccio ideologico onnubila la capacità di valutazione

Poi ocio che ovvio loro ti direbbero che sei tu che hai il bias "razzista, sessista, il patriarcato etc " nella valutazione e che loro invece sono illuminati e valutano il giusto liberi dalle catene che tu invece hai
In pratica sei fascio a tua insaputa

E' quasi impossibile uscirne, e infatti è esattamente quello che in piccolo è avvenuto sull'altro forum

A Barone, va bene tutto ma non confondere te ed Hasky (o me) con Vegeth, è proprio tutt'altro paio di maniche.

[Shenlong]

A Barone, va bene tutto ma non confondere te ed Hasky (o me) con Vegeth, è proprio tutt'altro paio di maniche.

Vegeth mi sembra un bravo uaglione, ma è lo stereotipo del terzomedista

[Gatsu]

Vegeth mi sembra un bravo uaglione, ma è lo stereotipo del terzomedista

e non sai quanto spesso torna utile

[Barone_K]

A Barone, va bene tutto ma non confondere te ed Hasky (o me) con Vegeth, è proprio tutt'altro paio di maniche.

Pensavo fossimo tutti uguali agli occhi del Signore (del Castello)

[Barone_K]

ma è lo stereotipo del terzomedista

E' uno neologismo che da boomer ignoro o sta per studente di terza media ?

[Gatsu]

Forse mi sono perso qualcosa ma in maniera piu articolata hai ribadito quello che dicevo, l'approccio ideologico onnubila la capacità di valutazione

Poi ocio che ovvio loro ti direbbero che sei tu che hai il bias "razzista, sessista, il patriarcato etc " nella valutazione e che loro invece sono illuminati e valutano il giusto liberi dalle catene che tu invece hai
In pratica sei fascio a tua insaputa

E' quasi impossibile uscirne, e infatti è esattamente quello che in piccolo è avvenuto sull'altro forum

il punto che volevo porti all'attenzione e' che li valuti intellettualmente in grado di capire quando non sono in grado di capire che si autocensurano ...e' complesso dargli il beneficio del dubbio

[Shenlong]

E' uno neologismo che da boomer ignoro o sta per studente di terza media ?

chi non è andato oltre la terzamedia come titolo di studio

[Herburg]

Elabora.

Poco da elaborare, parlo della mia azienda e di laureate in ingegneria. A parità di anzianità mediamente prendono meno e fanno meno carriera, a parte qualche prescelta spesso accoppiata con qualche pezzo grosso.

[Gatsu]

Poco da elaborare, parlo della mia azienda e di laureate in ingegneria. A parità di anzianità mediamente prendono meno e fanno meno carriera, a parte qualche prescelta spesso accoppiata con qualche pezzo grosso.

a parita' di produttivita' prendono meno?

[Rebecca]

a parita' di produttivita' prendono meno?

A parità di produttività, il mio collega 26enne è assunto e prende poco meno di quello che io fatturo. E lo prende di netto.
E pensa è capitato che io seguissi in contemporanea più progetti di lui. Quindi prende proporzionalmente più di me, fa un lavoro qualitativamente più scarso del mio, trita i coglioni perché si perde nei bicchieri d’acqua. Però lui è maschio e ha 26 anni quindi assunto a tempo indeterminato, 13 mensilità, 1500€ al mese, assicurazione sanitaria compresa e rompe che vuole i buoni pasto.
Io 45 anni, più esperienza, più skill, collaborazione fissa in partita iva, fatturo 2300€ circa x 12 mesi e disponibilità 24/7 perché “almeno tu non segni straordinario e sei così precisa! Ma almeno così puoi trovarti altri clienti”. E non farti una vita perché non ne hai tempo, lo aggiungo io!

8 persone collaborano con questa agenzia.
2 assunti: 1 ragazzo full time e una che li dal 2005, non ha mai cambiato lavoro.
Le altre sono tutte donne, tutte partita iva.
Chissà come mai?


PS @Lord Phobos io sempre team star wars, uber alles.

[Herburg]

a parita' di produttivita' prendono meno?

Esattamente.
Poi non parliamo quando fanno un figlio, si sbattono per portarlo al nido, si fanno le ore di ufficio correndo come trottole, simpaticamente i capi mettono le riunioni il pomeriggio per poi sgranare gli occhi quando queste dicono che devono lasciare la riunione perché devono andare a prendere il figlio all'asilo.
Però tanti corsi DEI, schermi che trasmettono nei corridoi quanto siamo inclusivi ecc ecc

[gggz]

Dove lavoravo io le donne non venivano direttamente assunte; certo, negli annunci di lavoro c'è sempre scritto che sono validi per entrambi i sessi senza discriminazione, però nei corridoi il GM stesso non ne faceva un segreto che si trattava di una scelta ponderata permettendosi pure di farci le battutine sopra

[Mauer]

è la battaglia dei poveri, come al solito. La riduzione del GAP, che esiste ma non va letto B/N come in generale accade quando ci si incarna araldi di una idea, sarebbe un vantaggio per tutte le famiglie, quindi interesse di tutti maschi e femmine.
Ci troviamo come al solito, con due fronti opposti, che nella guerra per portare acqua al proprio mulino, fanno un magnifico lavoro di autosabotaggio.
Dovrebbe esserci unione di intenti, dandosi la priorità all'adeguamento degli stipendi in generale, che permetta una vita dignitosa con delle prospettive per il futuro.

Se poi ci infossiamo in esempi autoreferenziali, per quanto divertente possa essere, non andiamo da nessuna parte. Potrei fare diversi esempi ricchi di contrasti sia nella funzione di figura apicale di grandi organizzazioni, sia dal punto di vista di un padre di famiglia. Non portano ad un cazzo.

[Herburg]

Io ho appunto specificato che parlavo della mia azienda, non conosco la realtà di altri contesti lavorativi

[Gatsu]

Esattamente.
Poi non parliamo quando fanno un figlio, si sbattono per portarlo al nido, si fanno le ore di ufficio correndo come trottole, simpaticamente i capi mettono le riunioni il pomeriggio per poi sgranare gli occhi quando queste dicono che devono lasciare la riunione perché devono andare a prendere il figlio all'asilo.
Però tanti corsi DEI, schermi che trasmettono nei corridoi quanto siamo inclusivi ecc ecc

hai conteggiato anche il tempo che rimangono a casa in manternita? perche' dati alla mano e' proprio li il punto critico che non si vuole risolvere

[Gatsu]

è la battaglia dei poveri, come al solito. La riduzione del GAP, che esiste ma non va letto B/N come in generale accade quando ci si incarna araldi di una idea, sarebbe un vantaggio per tutte le famiglie, quindi interesse di tutti maschi e femmine.
Ci troviamo come al solito, con due fronti opposti, che nella guerra per portare acqua al proprio mulino, fanno un magnifico lavoro di autosabotaggio.
Dovrebbe esserci unione di intenti, dandosi la priorità all'adeguamento degli stipendi in generale, che permetta una vita dignitosa con delle prospettive per il futuro.

Se poi ci infossiamo in esempi autoreferenziali, per quanto divertente possa essere, non andiamo da nessuna parte. Potrei fare diversi esempi ricchi di contrasti sia nella funzione di figura apicale di grandi organizzazioni, sia dal punto di vista di un padre di famiglia. Non portano ad un cazzo.

si ma il punto e' un altro.
le regole economiche esistono e dettano legge alla fin fine.

per un azienda non fa differenza in senso teorico assumere una donna o un uomo se produce uguale (aldila' di discorsi basilari tipo bagni ecc).

se finiscono a pagare di piu un uomo e' perche' si son fatti i conti alla mano e riescono a ottenere piu' profitto da esso, e questa e' una verita' difficile da scardinare (il discorso culturale non regge perche' basterebbe che qualcuno crei un azienda che assuma solo donne e vincerebbe su tutti grazie a un costo del lavoro minore...ma questo non accade).

sappiamo che a parita' di lavoro e' la maternita' il problema maggiore che crea differenza(e sappiamo che avviene proprio nelle fascie d'eta' in cui si figlia di piu') quindi basterebbe semplicemente volere la genitorialita' per equilibrare.


poi mi devo ripetere...

le donne fanno lavori diversi con tempi diversi e rischi diversi....e infatti le analisi vanno fatte a parita' di lavoro e produttivita' svolta.

[Gatsu]

A parità di produttività, il mio collega 26enne è assunto e prende poco meno di quello che io fatturo. E lo prende di netto.
E pensa è capitato che io seguissi in contemporanea più progetti di lui. Quindi prende proporzionalmente più di me, fa un lavoro qualitativamente più scarso del mio, trita i coglioni perché si perde nei bicchieri d’acqua. Però lui è maschio e ha 26 anni quindi assunto a tempo indeterminato, 13 mensilità, 1500€ al mese, assicurazione sanitaria compresa e rompe che vuole i buoni pasto.
Io 45 anni, più esperienza, più skill, collaborazione fissa in partita iva, fatturo 2300€ circa x 12 mesi e disponibilità 24/7 perché “almeno tu non segni straordinario e sei così precisa! Ma almeno così puoi trovarti altri clienti”. E non farti una vita perché non ne hai tempo, lo aggiungo io!

8 persone collaborano con questa agenzia.
2 assunti: 1 ragazzo full time e una che li dal 2005, non ha mai cambiato lavoro.
Le altre sono tutte donne, tutte partita iva.
Chissà come mai?


PS @Lord Phobos io sempre team star wars, uber alles.

sembra che il punto di fondo sia anche qui il discorso rischio maternita'(anche se ci sarebbero mille sfaccettature che potrebbero non essere visibili).

ringrazia in caso chi non vuole la genitorialita'

[Antottt]

Ma certo ceh si

LORO sono rappresentativi di quel movimento , non TU
Molti di loro provengo o appartengono al mondo universitario, vari sono rappresentati e in alcuni casi anche attivisti del mondo LGBT+, molti appartengono o frequentano ambiti di lavoro internazionali etc
Aggiungerei poi forse il fattore determinante : l'età e quindi il fattore generazionale
Sei troppo vecchio per essere woke , stacce

Sull'età sinceramente non sono d'accordo, sono dei millennial sfigati pure loro

Concordo sul resto dell'analisi, tanti sono attivisti che ripetono slogan a pappagallo quindi non è che ci sia molto da discutere

Appena appare non dico un'opinione (che sarebbe legittima) ma un fatto o un'interpretazione dei fatti che diverge dalla dottrina di partito o dalla loro limitatissima visione del mondo, la prima domanda che (si) fanno è "perché questo dice così? Che c'è dietro? A chi giova questa propaganda?"

Perché è quello che fanno loro dalla mattina alla sera, propaganda appunto. La discussione non interessa, interessa assaltare in massa chi la pensa diversamente finché la situazione non degenera e qualche mod favorevole interviene bannando il malcapitato di turno

[Mauer]

si ma il punto e' un altro.
le regole economiche esistono e dettano legge alla fin fine.

per un azienda non fa differenza in senso teorico assumere una donna o un uomo se produce uguale (aldila' di discorsi basilari tipo bagni ecc).

se finiscono a pagare di piu un uomo e' perche' si son fatti i conti alla mano e riescono a ottenere piu' profitto da esso, e questa e' una verita' difficile da scardinare (il discorso culturale non regge perche' basterebbe che qualcuno crei un azienda che assuma solo donne e vincerebbe su tutti grazie a un costo del lavoro minore...ma questo non accade).

sappiamo che a parita' di lavoro e' la maternita' il problema maggiore che crea differenza(e sappiamo che avviene proprio nelle fascie d'eta' in cui si figlia di piu') quindi basterebbe semplicemente volere la genitorialita' per equilibrare.


poi mi devo ripetere...

le donne fanno lavori diversi con tempi diversi e rischi diversi....e infatti le analisi vanno fatte a parita' di lavoro e produttivita' svolta.

i casi sono due: non hai capito quello che ho scritto, oppure sfugge a me qualcosa perchè non ho capito-nel contesto- il nesso logico con il mio post.

[Zackk]

Propenderei per la prima ipotesi

[mtt]

Perché è quello che fanno loro dalla mattina alla sera, propaganda appunto. La discussione non interessa, interessa assaltare in massa chi la pensa diversamente finché la situazione non degenera e qualche mod favorevole interviene bannando il malcapitato di turno

100% this

[nessuno]

a tutti i veri nazisti là fuori consiglio questa lettura stimolante

https://www.nationalreview.com/news/dei ... udy-finds/

[Shenlong]

a tutti i veri nazisti là fuori consiglio questa lettura stimolante

https://www.nationalreview.com/news/dei ... udy-finds/

Santa Barbara questa é una micro aggressione in piena regola, giuro che mo segno il tuo nome sul quaderno

[nessuno]

citazione pregevole

[Shenlong]

citazione pregevole

Sì dice citazione d'autore (sì é un'altra citazione)

[Gatsu]

a tutti i veri nazisti là fuori consiglio questa lettura stimolante

https://www.nationalreview.com/news/dei ... udy-finds/

praticamente hanno fatto il giro di boa e sono tornati al punto di partenza

[Gatsu]

i casi sono due: non hai capito quello che ho scritto, oppure sfugge a me qualcosa perchè non ho capito-nel contesto- il nesso logico con il mio post.

sostenevi che il discorso non ha un punto di vista giusto con cui guardarlo...io ti ho dato quello piu' senstato (il punto di vista economico) quando si parla di questo tema.

[Mauer]

ma dove lo hai letto che "il discorso non ha un punto di vista giusto"? Ho riconosciuto la problematica economica ed offerto un'altra prospettiva, giusto per non rimanere incagliati nelle solite dinamiche da tifoseria.

[pbo]

a tutti i veri nazisti là fuori consiglio questa lettura stimolante

https://www.nationalreview.com/news/dei ... udy-finds/

non è stormfront, cestino.

[Fuz]

Beh, pare proprio che Dungeons and Dragons se l'affare va in porto verrà "de-wokizzato".



No, non è un meme.

Nell'ultima edizione di D&D è stato rimosso il concetto considerato fastidioso di "Razza", sostituita con "Stirpe".
E' stato rimosso il concetto di "Allineamento Morale" (legale, caotico, buono, malvagio, neutrale), in quanto anch'esso fastidioso e classificante.
Gli "Elfi Neri" (i drow) non esistono più, dal momento che un'intera stirpe di elfi malvagissimi con la pelle nera è un po' antipatico.

Anche numerosissime altre cose sono state modificate sulla scia.

Ecco, su questo particolare discorso, mi spiace dirlo... Musk avanti tutta.

E' esattamente questo "il woke".

Dai che ancora un po' e ci arrivi.

[Shenlong]

Povero phobos, troppo chud per essere stimato dai woke e troppo lupo per essere cane

Spe mi sto confondendo... vabbè l'importante é che in africa ogni mattina ti svegli e cominci a correre

[Lord Phobos]

E' esattamente questo "il woke".

Dai che ancora un po' e ci arrivi.

No, questo è idiozia.
L'ìdiozia si insinua in ogni scibile umano.

Per intenderci, IO sono woke.
Gli idioti di Agorà che mi bannano reputandomi "misogino", SONO idioti.

[Gatsu]

no questo e' woke

[MARGIO]

No, questo è idiozia.

no questo e' woke

No.

[Fuz]

No, questo è idiozia.
L'ìdiozia si insinua in ogni scibile umano.

Per intenderci, IO sono woke.
Gli idioti di Agorà che mi bannano reputandomi "misogino", SONO idioti.

Il woke E' idiozia.

E' ritardo mentale mascherato malamente da diritti sociali.

[Shenlong]

Il problema è che non conta l'etimologia e come è nato il termine (ossia come allerta alle ingiustizie sociali) ma quello che significa il termine ora nel Discorso ultramaggioritario

E' come se uno rivendicasse il termine "incel" per dire che non riesce a trovare un partner. Poi quando gli fanno notare che ormai quella parola è completamente associata nelle discussioni comuni a gente che odia le donne e una certa ideologia misogena "nonono IO sono incel nel vero senso del termine quelli di quel forum o di quell'altra community sono degli idioti che non rappresentano i veri incel"

non funziona così

[Nomeacaso]

La mia ragazza ha smesso di usare Twitter/X da un po e le ho chiesto di regalarmi l’account.

Unfollowato tutto e tutti, cancellato tutti i commenti e i like, cambiato dati del profilo, etc.

Primo follower: Elon Musk

Mi iscriverò alla versione premium e tagghero Elon dicendogli: Compra Reddit

I woke devono essere schiacciati, questa ormai é una crociata

[Lord Phobos]

Il woke E' idiozia.

E' ritardo mentale mascherato malamente da diritti sociali.

No, non è idiozia. E' dire "il bullismo contro le minoranze ha rotto il cazzo, non è sana consuetudine che c'è sempre stata, ha rotto il cazzo e non deve esserci più, se vuoi che ci sia ancora ti metto alla berlina".

[Herburg]

La mia ragazza ha smesso di usare Twitter/X da un po e le ho chiesto di regalarmi l’account.

Unfollowato tutto e tutti, cancellato tutti i commenti e i like, cambiato dati del profilo, etc.

Primo follower: Elon Musk

Mi iscriverò alla versione premium e tagghero Elon dicendogli: Compra Reddit

I woke devono essere schiacciati, questa ormai é una crociata

Digli di comprare NGI

[MARGIO]

No, non è idiozia. E' dire "il bullismo contro le minoranze ha rotto il cazzo, se vuoi che ci sia ancora ti metto alla berlina".

La cara vecchia legge del taglione.

Quella si é una sana consuetudine.
Risolutiva soprattutto.

Dimostreremo di essere meglio di voi comportandoci esattamente come voi.

[Gatsu]

Il problema è che non conta l'etimologia e come è nato il termine (ossia come allerta alle ingiustizie sociali) ma quello che significa il termine ora nel Discorso ultramaggioritario

E' come se uno rivendicasse il termine "incel" per dire che non riesce a trovare un partner. Poi quando gli fanno notare che ormai quella parola è completamente associata nelle discussioni comuni a gente che odia le donne e una certa ideologia misogena "nonono IO sono incel nel vero senso del termine quelli di quel forum o di quell'altra community sono degli idioti che non rappresentano i veri incel"

non funziona così

no aspetta...le parole hanno un loro significato, poi possiamo interpetarne le sfumature o stravolgerle per i nostri scopi

incel = celibe involontario (poi possiamo parlare del discorso cosa si intende per involontario)
femminicidio = delitto in cui il movente per cui e' stata uccisa una donna e' essere una donna(e dobbiamo capire cosa si intenda movente essere donna)
femminismo=movimento ideologico in cui la donna vole ottenere vantaggi sulla controparte (e infatti non ha mai puntato all eguaglianza ma solo al sopraffarre nei fatti)

woke = risvegliato (o meglio arriva dalla parola svegliarsi)


il punto e' propio qui, woke e' intendibile quello che vuoi e non ha una matrice comune per tutti...ma ha senso definirlo controario di maga (e maga invece ha un significato ben precisio di chi sia l'elettore medio di trump)

[Shenlong]

La cara vecchia legge del taglione.

Quella si é una sana consuetudine.
Risolutiva soprattutto.

Dimostreremo di essere meglio di voi comportandoci esattamente come voi.

Andare sul web a cercare razzisti & C. Per blastarli é la versione politicamente corretta di Cicalone e la sua gang che vanno in giro a pattugliare contro chi ruba nelle metropolitane, maranza e similari.

Tra l'altro glielo abbiamo detto tutti e in tutti i modi che l'approccio é auto-distruttivo: ormai ho perso il conto di storie e testimonianze di gente che avrebbe anch voluto iscriversi al castello ma non lo fa perché non vuole leggersi costantemente il peggio di internet riportato qui. In compenso si iscrivono i disagiati baitati da phob in giro

[MARGIO]

Andare sul web a cercare razzisti & C. Per blastarli é la versione politicamente corretta di Cicalone

Quando va bene.

Quando va male deve arrivare qualcuno a batterti sulla spalla mentre stai prendendo a pugni in faccia uno con evidenti problemi mentali e dirti che "Forse, FORSE EH, stai passando dalla parte del torto. "

E non é che non lo sapesse.
Li studia da mesi, sa nomi e cognomi e basta un giro tra i video di FB del ragazzo per capire che ci sono in ballo problemi seri.

Purtroppo la vita del Woke-Punisher é così, a volte prende alla testa.