UCRAINA-RUSSIA- situazione

[U a t u]

il vero problema e' che la guerra di israele sta mettendo ombra al cojflitto in ucraina.

Secondo me è che agli USA ormai dell'Ucraina non frega più un cazzo. Quello che volevano ottenere (Russia nemica dell'Europa e conseguente interruzione dei rapporti economici e commerciali con essa) l'hanno ottenuto.
Indipendentemente da chi vincerà tra Trump o Harris, credo che l'Ucraina rimarrà abbandonata a se stessa nel 2025.

[Lord Phobos]

Se guardate bene la foto riuscite a intravedere una specie di conto alla rovescia scritto sulla sua fronte.

[Hasky]

htt ps://i.ibb.co/mDjbMrd/i mage.p ng

Se guardate bene la foto riuscite a intravedere una specie di conto alla rovescia scritto sulla sua fronte.

[U a t u]

Se guardate bene la foto riuscite a intravedere una specie di conto alla rovescia scritto sulla sua fronte.

In effetti sulla fronte ci leggo dei numeri...210...spè...Po 210

[SpongeBob]

Meglio tardi che mai, cazzo.
Che gli facciano saltare tutte le basi per la puttana!

https://www.bbc.com/news/live/cjdl98dk40gt

[U a t u]

Ormai non serve più a niente. L'Ucraina ha perso la guerra e appena si insedierà Trump dovrà cedere tutti i territori fin qui occupati dai russi.

[Zackk]

Credo proprio che finirà così per come si sono messe le cose.

[Fabry]

Ormai non serve più a niente. L'Ucraina ha perso la guerra e appena si insedierà Trump dovrà cedere tutti i territori fin qui occupati dai russi.

per me, ti sbagli !

l'ucraina non ha perso la guerra e di sicuro la tanto declamata " operazione speciale " in cui in tre giorni doveva prendere Kiev si è risolta in un nulla di fatto, anzi, a ben vedere Putin si è sputtanato sul globo, mandando truppe nordcoreane nel Kursk ed usando droni iraniani

l'Ucraina ha perso sicuramente la crimea, ma quella l'aveva gia persa nel 2014
probabilmente con Trump ha perso anche l'entrata nella NATO, ma sinceramente credo che non l'avrebbero mai fatta entrare, sarebbe stato un rischio troppo enorme avere basi nato in ucraina
finirà che per calmierare un po tutti, lasceranno che ufficialmente venga riconosciuta la crimea come territorio russo, un cuscinetto demilitarizzato nel donbass largo 100 km autogestito dalle province autonome di donetsk e luhansk dove ci faranno affari un po tutti, dai russi ai cinesi, dagli europei agli americani, perchè lì vi si trovano le materie prime cui fanno gola tutti ( litio e gas in primis ) il famoso gasdotto gazprom che passa nel donbass sarà quindi non più sotto controllo dal governo di Kiev e l'ucraina occidentale avrà come premio di consolazione di entrare nella UE con i suoi rischi e benefici, anche perchè è da lustri che polonia ed ungheria ambiscono a riavere la rutenia che sono un po come i nostri altoatesini e la galizia
tanto per dire mia moglie è di Leopoli ed i suoi nonni ricordano ancora che nel 1920 quando erano parte della polonia, furono attaccati dall'armata rossa di stalin e conquistati
non si sono mai sentiti russi e mai lo saranno !
il punto non è che è stato zelensky ad opporsi ai russi, ma sono stati gli ucraini ad opporsi a putin e non cederanno mai di tornare sotto il giogo russo

[Zackk]

Sono d'accordo.

Vado a provarmi la febbre

[U a t u]

per me, ti sbagli !

l'ucraina non ha perso la guerra e di sicuro la tanto declamata " operazione speciale " in cui in tre giorni doveva prendere Kiev si è risolta in un nulla di fatto, anzi, a ben vedere Putin si è sputtanato sul globo, mandando truppe nordcoreane nel Kursk ed usando droni iraniani

l'Ucraina ha perso sicuramente la crimea, ma quella l'aveva gia persa nel 2014
probabilmente con Trump ha perso anche l'entrata nella NATO, ma sinceramente credo che non l'avrebbero mai fatta entrare, sarebbe stato un rischio troppo enorme avere basi nato in ucraina
finirà che per calmierare un po tutti, lasceranno che ufficialmente venga riconosciuta la crimea come territorio russo, un cuscinetto demilitarizzato nel donbass largo 100 km autogestito dalle province autonome di donetsk e luhansk dove ci faranno affari un po tutti, dai russi ai cinesi, dagli europei agli americani, perchè lì vi si trovano le materie prime cui fanno gola tutti ( litio e gas in primis ) il famoso gasdotto gazprom che passa nel donbass sarà quindi non più sotto controllo dal governo di Kiev e l'ucraina occidentale avrà come premio di consolazione di entrare nella UE con i suoi rischi e benefici, anche perchè è da lustri che polonia ed ungheria ambiscono a riavere la rutenia che sono un po come i nostri altoatesini e la galizia
tanto per dire mia moglie è di Leopoli ed i suoi nonni ricordano ancora che nel 1920 quando erano parte della polonia, furono attaccati dall'armata rossa di stalin e conquistati
non si sono mai sentiti russi e mai lo saranno !
il punto non è che è stato zelensky ad opporsi ai russi, ma sono stati gli ucraini ad opporsi a putin e non cederanno mai di tornare sotto il giogo russo

Credo tu sia un po' troppo ottimista.
Putin non mollerà i territori occupati, gli sono costati troppo in termini di armi e uomini mandati al macello.
Sputtanato o no, pretenderà di tenersi il Donbass (oltre alla Crimea che ormai è scontato) pretenderà la rimanente Ucraina stato cuscinetto neutrale e fuori dall NATO.
E dirà pure a Zelensky "e t'agg trattat".
Purtroppo che piaccia o no, in questo momento è la Russia che detta le condizioni.

[Herburg]

Meglio tardi che mai, cazzo.
Che gli facciano saltare tutte le basi per la puttana!

https://www.bbc.com/news/live/cjdl98dk40gt

solo a Kursk. solo contro i nord coreani e un solo tipo di missile.
non sembra proprio una figata

[Fabry]

Credo tu sia un po' troppo ottimista.
Putin non mollerà i territori occupati, gli sono costati troppo in termini di armi e uomini mandati al macello.
Sputtanato o no, pretenderà di tenersi il Donbass (oltre alla Crimea che ormai è scontato) pretenderà la rimanente Ucraina stato cuscinetto neutrale e fuori dall NATO.
E dirà pure a Zelensky "e t'agg trattat".
Purtroppo che piaccia o no, in questo momento è la Russia che detta le condizioni.

non è solo questione di ottimismo, nel gruppo di amicizie con cui facciamo il fantacalcio abbiamo anche un colonnello della NATO e gia l'anno scorso quando ci si trovava alla cena, ci diceva di come Putin sia in qualche modo " protetto " dagli USA che hanno sempre tamponato ogni tentativo dei più fervidi interventisti, pare che GB e polonia siano da più di un anno che sarebbero stati pronti ad intervenire militarmente convinti di mettere fine al tentativo di impero da putin e che siano stati sempre gli USA a porre il veto di un intervento
ci raccontava di come una volta un generale inglese abbia sbattuto la porta dell'alto comando dicendone di ogni al generale americano che gli aveva dato il due di picche mentre lui aveva gia allertato la SAS, la royal navy e la royal air force di intervenire direttamente in donbass
credo che ci siano interessi in ballo che vanno oltre a quello che vuole putin, e probabilmente agli inglesi questo non sta bene e checchè se ne dica, puoi starne certo che gli inglesi non si sentono inferiori ai russi, anzi, per loro sono visti come un accozzaglia da terzo mondo
non so cosa gli abbiano promesso i polacchi, ma non gliela lasceranno a putin

[U a t u]

Quindi dopo 3 anni e mezzo di guerra, centinaia di migliaia di soldati morti, migliaia tra carri, aerei, elicotteri e mezzi vari, Puto firmerebbe la pace restituendo i territori occupati solamente in cambio di una rinuncia della NATO all'Ucraina o viceversa?
Non credo proprio...La Russia si è letteralmente svenata in questa guerra ed è andata all-in da un pezzo, un ritorno ai confini iniziali (al netto della Crimea) sarebbe una sconfitta e Puto non riuscirebbe a vendersela come vittoria in patria.
In questo momento la Russia non ha la necessità di interrompere la guerra, piuttosto che uscirne con un pareggio se la tira avanti altri 2-3 anni.

[Lord Phobos]

Sì ma se la contropartita fosse "guarda che se vuoi andare avanti la nato entra nel conflitto" magari Crimea e territori cuscinetto gli bastano tranquillamente.

[U a t u]

Sì ma se la contropartita fosse "guarda che se vuoi andare avanti la nato entra nel conflitto" magari Crimea e territori cuscinetto gli bastano tranquillamente.

Qui siamo nella fantascienza.
Ma se la NATO non ha avuto le palle di entrare nel conflitto con Biden, potrebbe mai farlo con Trump?

[Barone_K]

Quando finirà la guerra, e prima o poi dovrà finire, la Russia terminerà il regime di economia di guerra e la nazione tutta avrà un pessimo risveglio
Sono tanti e tali i danni che ora non si vedono ma che si vedranno che non saprei manco da dove cominciare
La popolazione come sempre sarà quella che paga

[nessuno]

la popolazione russa prima paga meglio è

[Lord Phobos]

Quanto ti devono.

[Amon]

La popolazione come sempre sarà quella che paga

É dura portare avanti una guerra per 2 anni e fischia senza che la popolazione la appoggi o almeno faccia finta di niente e si giri dall’altra parte.

[Lord Phobos]

Beh, ma è facile che la popolazione appoggi la guerra se chi ha dei dubbi va a finire che cade dalla finestra.

[Amon]

Beh, ma è facile che la popolazione appoggi la guerra se chi ha dei dubbi va a finire che cade dalla finestra.

La soluzione della finestra è valida solo quando gli oppositori non sono abbastanza. E se non sono abbastanza in Russia allora bene o male se la meritano, almeno per come la vedo io.

[Hasky]

E' un po' come la situazione della mafia in Italia, per uno o due o dieci che hanno il coraggio di denunciare o resistere (mettendo a repentaglio la propria vita, non i soldi del monopoli) ce ne sono altri mille, diecimila o centomila che lo stesso coraggio non ce l'hanno

Non è così facile essere oppositori di Putin, eh.

[Fabry]

https://www.corriere.it/esteri/24_dicem ... sKqHRlZkRQ


Grave GRAVISSIMO ERRORE che avrà grosse ripercussioni nel futuro !
Quindi avremo la Germania che si riarmerà e di punto in bianco vorrà riprendersi l'alsazia e la lorena e lo potrà fare con la forza così come fece nel '39, forse un giorno avremo anche noi l'ennesimo montato che rivorrà la dalmazia e l'istria ed invaderà la piccola slovenia e se poi la francia fosse stata indebolita dai tedeschi, perchè non riprenderci Nizza, in fondo ci è nato il nostro caro amato Garibaldi ! allora anche la Cina arriverà a prendersi Taiwan, magari anche il vietnam, la corea del sud e gli altri dovranno stare tutti MUTI ! altrimenti sarà guerra ! siamo arrivati al punto che al pari delle città, siano le bande a decidere e governare !
Il mondo ha fatto 200 anni di passo indietro ! quantomeno nel 39 non appena la germania mise piede in polonia, inghilterra e francia ebbero le palle di dire NO ! oggi pare che i cosiddetti ammennicoli non ce li abbia più nessuno !

[U a t u]

Beh ma mettiti nei panni di Zelensky, cosa dovrebbe fare? Ormai la guerra l'ha persa, l'Europa gli da le armi col contagocce e prossimamente, con l'insediamento di Trump alla casa bianca, gli USA chiuderanno i rubinetti.
Andare avanti con la guerra significherebbe perdere ulteriori territori, meglio salvare il salvabile imho.
A parte la Cina con Taiwan, io non mi preoccupo affatto di ripercussioni future che la Germania, l'Italia o qualsiasi altro paese europeo volgia riprendersi territori perduti in passato.
La cosa che mi preoccupa di più è che la Russia è declassata come super potenza e la prossima guerra fredda sarà fra USA e Cina, dove la Cina prende il posto dell'URSS che fu.

[SpongeBob]

https://www.corriere.it/esteri/24_dicem ... sKqHRlZkRQ


Grave GRAVISSIMO ERRORE che avrà grosse ripercussioni nel futuro !
Quindi avremo la Germania che si riarmerà e di punto in bianco vorrà riprendersi l'alsazia e la lorena e lo potrà fare con la forza così come fece nel '39, forse un giorno avremo anche noi l'ennesimo montato che rivorrà la dalmazia e l'istria ed invaderà la piccola slovenia e se poi la francia fosse stata indebolita dai tedeschi, perchè non riprenderci Nizza, in fondo ci è nato il nostro caro amato Garibaldi ! allora anche la Cina arriverà a prendersi Taiwan, magari anche il vietnam, la corea del sud e gli altri dovranno stare tutti MUTI ! altrimenti sarà guerra ! siamo arrivati al punto che al pari delle città, siano le bande a decidere e governare !
Il mondo ha fatto 200 anni di passo indietro ! quantomeno nel 39 non appena la germania mise piede in polonia, inghilterra e francia ebbero le palle di dire NO ! oggi pare che i cosiddetti ammennicoli non ce li abbia più nessuno !

Ho qualche dubbio su quello che viene scritto in quell'articolo, non ci sono ne fonti ne simili dichiarazioni su altri siti d'informazione internazionali.

Quello che veniva proposto e' un po diverso: ingresso NATO(o simili garanzie) per la parte non occupata, ma senza cedere i territori occupati. Si parlava di riaverli per vie diplomatiche.

[MARGIO]

Per quanto possano sbracciarsi le testate italiote sono convinto che l'Ucraina andrà avanti fino all'ultima monetina e poi oltre continuerà fino all'ultimo uomo.

[Zackk]

E' possibile, ma a quale prezzo?

Lucio Caracciolo, che è uno dei giornalisti più intelligenti e bravi, aveva già previsto la situazione attuale un anno fa.

Se la Nato non scende in campo direttamente, la Russia vince.

Se scende in campo c'è la terza guerra nucleare.

[Fabry]

mondiale, non nucleare !
a parte l'ubriacone medvedev nessun folle potrebbe mai pensare di usare armi nucleari

[Zackk]

Spero tu abbia ragione, ma se ti ricordi come è finita l'ultima non è che ci sia da stare molto allegri.