Cecilia Sala arrestata in Iran

[Herburg]

Perchè le giornaliste o le lavoratrici donne che vengono rapite e uccise nel terzo mondo/paesi arabi vengono viste da una certa utenza come delle ragazzine che vanno lì in preda a crisi ormonali (hint hint) o di idealismo crocerossino e non come delle donne tantomeno professioniste

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

[Lord Phobos]

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

Decisamente sì.

[Shenlong]

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

I commenti sarebbero stati egualmente squallidi perchè i social tirano fuori il peggio delle persone, ma certe cose su come sia lì a divertirsi, cercare avventure etc sicuramente le avrei evitate.

Insomma uno squallore un pò diverso.

[Herburg]

SI potreste avere ragione, ieri ho passato il pomeriggio su FB a insultare i soliti fenomeni a cui non andava bene che Paola Egonu sia stata nominata come miglior giocatrice del mondo

[U a t u]

Tutti, no.
Quei due, sì.

Quei due sono assassini nel momento in cui un processo lo stabilisce e vengono condannati (cosa che peraltro non è successa) ma anche fossero stati in seguito condannati e ritenuti assassini, due pezzi di merda che si erano divertiti a fare il tiro al bersaglio con una barca di pescatori, al momento del loro arresto non vi erano certezze in merito alla colpevolezza o non colpevolezza, perché non avrebbero dovuto cercare di riportarli a casa, per essere comunque processati qui in Italia, mica per dargli una pacca sulla spalla e fare come se niente fosse.
Spiegami perché secondo te, Fabry o una Cecilia Sala qualsiasi quei due italiani SENZA POTER ANCORA STABILIRE SE COLPEVOLI O NO dovevano essere abbandonati al loro destino, mentre per una giornalista, anche lei accusata di qualcosa (anche se ancora non si sa di cosa) e potenzialmente innocente o colpevole, invece bisogna smuovere il mondouniverso, addirittura dichiarare guerra all'Iran.

[Shenlong]

anche lei accusata di qualcosa (anche se ancora non si sa di cosa)

Ma l'hanno arrestata a cazzo perchè serviva una pedina per fare scambio con il tipo che sta sulle palle agli USA. Cioè daì su

[SpongeBob]

Non credo si possano nemmeno paragonare i due casi, secondo me.
Due situazioni completamente diverse, circostanze diverse.

[U a t u]

Ma infatti, tutta la discussione nasce da questo :

Ma questa non era quella che si era schierata contro la liberazione dei Marò ?
Il karma

Che non voleva essere un paragone fra i due casi, appunto diversi, ma voleva essere una riflessione su come la ruota gira per tutti ed esiste il karma. Chi si comporta da merda, prima o poi ci finisce nella merda.

[Rebecca]

Scema anche Ilaria Alpi. Pure lei, non poteva restare in cucina a fare un panino al marito mentre sgravava il 6º figlio?
Adesso, sarà mica necessario fare giornalismo di inchiesta?!

[Antottt]

per come la vedo io sia quello dei marò che questo sono rapimenti a scopo di estorsione

Solo che per i marò lo è diventato dopo, inizialmente si sono solo trovati nel posto sbagliato al momento sbagliato e poi son finiti in un tritacarne politico-diplomatico più grande di loro (ad oggi mi sento di dire che è molto improbabile siano stati loro a sparare ai pescatori, ma alla fine non è questo il punto)

Questa vicenda secondo me invece parte proprio direttamente come un rapimento in stile anonima sequestri per creare leverage diplomatico su altri tavoli, e come tale andrebbe trattato

Al di là dell'umano dispiacere, sono curioso di scoprire quanto l'Iran abbia voglia di mettere a rischio la relazione con uno dei pochi interlocutori che ha in occidente per salvare una spia per cui gli USA hanno emesso un mandato d'arresto internazionale

[Herburg]

Scema anche Ilaria Alpi. Pure lei, non poteva restare in cucina a fare un panino al marito mentre sgravava il 6º figlio?
Adesso, sarà mica necessario fare giornalismo di inchiesta?!

Ilaria Alpi era una con due palle così e appunto ha fatto vero giornalismo d'inchiesta.
Da non confondersi con chi sta tutto il. giorno In albergo a raccogliere notizie e poi si fa riprendere 5 minuti in strada per far vedere che è sul pezzo. Non parlo della Sala.

[Shenlong]

ma voleva essere una riflessione su come la ruota gira per tutti ed esiste il karma

una riflessione sulla presunta esistenza del karma nel 2025 dal mio punto di vista è pure peggio del paragonare i due casi

Cioè peggio c'è solo dire che era destino perchè nata sotto il segno del Leone

Ma non è colpa tua, è che su queste cose io sono a livello di rompicoglioni Piergiorgio Odifreddi

[nessuno]

ad oggi mi sento di dire che è molto improbabile siano stati loro a sparare ai pescatori, ma alla fine non è questo il punto

DIAMO IL VIA AD UN OT: come mai? non ho mai seguito molto la vicenda

[Shenlong]

DIAMO IL VIA AD UN OT

What about not

[Antottt]

Tardi, ormai mi avete provocato

I Marò sono stati tenuti in India per oltre tre anni senza uno straccio di imputazione, e questo già depone male perché se sei sicuro che hanno fatto qualcosa non hai problemi a formulare l'accusa (solo che quando lo fai ti leghi le mani, consenti di approntare la difesa e devi far vedere gli atti)

Quando nel 2015 l'italia avvio l'arbitrato non concordato con l'India divenne evidente che gli accertamenti svolti dalla polizia del Kerala erano stati pesantemente manipolati a posteriori
Per dire i verbali delle testimonianze orali rese dai pescatori sopravvissuti indicavano "con certezza e al di là di ogni ragionevole dubbio", con nome e cognome Massimiliano Latorre e Salvatore Girone come responsabili dei tiri indirizzati al loro peschereccio

Curioso come a poche ore dai fatti i "pescatori" abbiano potuto conoscere il nome di chi gli aveva sparato da una nave a mezzo miglio di distanza

Altrettanto curioso che secondo le perizie iniziali indiane le ogive ritrovate nei cadaveri e sulla nave fossero di un calibro 7.62 e non 5.56 come quello in dotazione ai maró, che avevano a disposizione ar70/90 e mitragliatrice minimi

Altrettanto curioso che quando ufficiali del ROS dei carabinieri sono stati inviati ad osservare gli accertamenti irripetibili svolti dalle autorità indiane non abbiano potuto verificare la corrispondenza tra le armi sequestrate sulla Lexie e i colpi presuntamente trovati a bordo del peschereccio (che nel frattempo erano tornati compatibili) dato che i sigilli erano stati aperti e richiusi svariate volte e sia colpi che armi erano stati per anni nella disponibilità degli indiani

Ovviamente nonostante le reiterate richieste non è stata svolta nessuna perizia baliscopica per verificare l'accoppiamento tra colpi sparati e arma (al microscopio è possibile accoppiare ogni arma all'ogiva sparata, se in buone condizioni, un po' come si fa con le impronte digitali).

E questo non scalfisce minimamente altre quattro questioni:

1. I Marò sostengono di aver agito correttamente, sparando in acqua per dissuadere una nave con uomini armati a bordo che si stava avvicinando troppo
2. L'india non ha giurisdizione essendo successo l'episodio in acque internazionali (e questo ha concluso la vicenda, oltre alla milionata di riscatt... Ehm, risarcimento che abbiamo pagato)
3. Nell'area (notoriamente al tempo infestata da pirati) erano presenti altre 4 navi oltre alla lexie, di cui una peraltro ha riportato di aver subito un tentativo di attacco da parte di pirati un'ora dopo lo scontro a fuoco tra la lexie e il "peschereccio"
4. La guardia costiera indiana era consapevole della cosa, infatti ha attirato la Lexie in porto con la scusa di riconoscere i presunti autori di un attacco piratesco, per poi pretendere (in violazione del diritto del mare) la consegna dei marines

Insomma fossimo stati gli USA avremmo risolto il problema mandando lo USS Eisenhower carrier group a incrociare davanti alle coste del Kerala, ma essendo italiani abbiamo sposato un altro approccio (pagare)

[nessuno]

Ecco cosa ne pensa vanny boy

[Antottt]

Dai vannacci di prima mattina però no, checcazzo

[Fabry]

Tardi, ormai mi avete provocato

I Marò sono stati tenuti in India per oltre tre anni senza uno straccio di imputazione, e questo già depone male perché se sei sicuro che hanno fatto qualcosa non hai problemi a formulare l'accusa (solo che quando lo fai ti leghi le mani, consenti di approntare la difesa e devi far vedere gli atti)

Quando nel 2015 l'italia avvio l'arbitrato non concordato con l'India divenne evidente che gli accertamenti svolti dalla polizia del Kerala erano stati pesantemente manipolati a posteriori
Per dire i verbali delle testimonianze orali rese dai pescatori sopravvissuti indicavano "con certezza e al di là di ogni ragionevole dubbio", con nome e cognome Massimiliano Latorre e Salvatore Girone come responsabili dei tiri indirizzati al loro peschereccio

Curioso come a poche ore dai fatti i "pescatori" abbiano potuto conoscere il nome di chi gli aveva sparato da una nave a mezzo miglio di distanza

Altrettanto curioso che secondo le perizie iniziali indiane le ogive ritrovate nei cadaveri e sulla nave fossero di un calibro 7.62 e non 5.56 come quello in dotazione ai maró, che avevano a disposizione ar70/90 e mitragliatrice minimi

Altrettanto curioso che quando ufficiali del ROS dei carabinieri sono stati inviati ad osservare gli accertamenti irripetibili svolti dalle autorità indiane non abbiano potuto verificare la corrispondenza tra le armi sequestrate sulla Lexie e i colpi presuntamente trovati a bordo del peschereccio (che nel frattempo erano tornati compatibili) dato che i sigilli erano stati aperti e richiusi svariate volte e sia colpi che armi erano stati per anni nella disponibilità degli indiani

Ovviamente nonostante le reiterate richieste non è stata svolta nessuna perizia baliscopica per verificare l'accoppiamento tra colpi sparati e arma (al microscopio è possibile accoppiare ogni arma all'ogiva sparata, se in buone condizioni, un po' come si fa con le impronte digitali).

E questo non scalfisce minimamente altre quattro questioni:

1. I Marò sostengono di aver agito correttamente, sparando in acqua per dissuadere una nave con uomini armati a bordo che si stava avvicinando troppo
2. L'india non ha giurisdizione essendo successo l'episodio in acque internazionali (e questo ha concluso la vicenda, oltre alla milionata di riscatt... Ehm, risarcimento che abbiamo pagato)
3. Nell'area (notoriamente al tempo infestata da pirati) erano presenti altre 4 navi oltre alla lexie, di cui una peraltro ha riportato di aver subito un tentativo di attacco da parte di pirati un'ora dopo lo scontro a fuoco tra la lexie e il "peschereccio"
4. La guardia costiera indiana era consapevole della cosa, infatti ha attirato la Lexie in porto con la scusa di riconoscere i presunti autori di un attacco piratesco, per poi pretendere (in violazione del diritto del mare) la consegna dei marines

Insomma fossimo stati gli USA avremmo risolto il problema mandando lo USS Eisenhower carrier group a incrociare davanti alle coste del Kerala, ma essendo italiani abbiamo sposato un altro approccio (pagare)

hai dimenticato la questione principale !

l'omessa consegna degli elicotteri

https://www.limesonline.com/rubriche/de ... -14728290/

[Antottt]

Si, io mi attenevo ai fatti

Ma per capire la vicenda con le sue motivazioni (accennata da quell'articolo) bisogna mettere a fattore i temi politici interni indiani
E italiani, perché come spesso accade nei casi giudiziari nostrani è la politicizzazione che fa i disastri

Comunque la sintesi estrema è che i Marò sono finiti tritati in una serie di partite e contropartite politico-diplomatiche in cui erano solo pedine da giocare su altre scacchiere

Per dire dove siamo arrivati dopo le risoluzioni di UE e consiglio europeo a sostegno dell'italia, a un certo punto il governo italiano ha rinviato sine die l'approvazione del decreto missioni per dire neanche velatamente all'ONU che se non si interessava della questione (fino ad allora Ban ki Moon aveva fatto il cerchiobottista) avrebbe ritirato i contingenti dalle missioni di pace

[Amon]

Ecco cosa ne pensa vanny boy

Bon direi che la discussione è chiusa.

[Nomeacaso]

a un certo punto il governo italiano ha rinviato sine die l'approvazione del decreto missioni per dire neanche velatamente all'ONU che se non si interessava della questione (fino ad allora Ban ki Moon aveva fatto il cerchiobottista) avrebbe ritirato i contingenti dalle missioni di pace

Una delle migliori decisioni prese dal governo.

Ma che volete, con certi paesi banana terzomondisti si ragiona solo con la forza

[Gatsu]

il problema della sala sono 2:

1) che ci faceva in iran?
2)se e' aggiungi al discorso "maro' '" il fatto " gruber" finisci appunto per collocarla politicamente


il secondo punto e' problematico perche' la coerenza si mischia con il teatrino politico creando un mix di interessi che minano il punto di vista equo sulla vicenda.

e i media(legati alla politica) che rincoglioniscono il populino fanno festa.

[Antottt]

1) che ci faceva in iran?

Ehm, ci lavorava?