Cecilia Sala arrestata in Iran

[Herburg]

Perchè le giornaliste o le lavoratrici donne che vengono rapite e uccise nel terzo mondo/paesi arabi vengono viste da una certa utenza come delle ragazzine che vanno lì in preda a crisi ormonali (hint hint) o di idealismo crocerossino e non come delle donne tantomeno professioniste

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

[Lord Phobos]

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

Decisamente sì.

[Shenlong]

Questo purtroppo è vero, ma pensi che se fosse stato rapito un giornalista uomo ci sarebbero state reazioni differenti?

I commenti sarebbero stati egualmente squallidi perchè i social tirano fuori il peggio delle persone, ma certe cose su come sia lì a divertirsi, cercare avventure etc sicuramente le avrei evitate.

Insomma uno squallore un pò diverso.

[Herburg]

SI potreste avere ragione, ieri ho passato il pomeriggio su FB a insultare i soliti fenomeni a cui non andava bene che Paola Egonu sia stata nominata come miglior giocatrice del mondo

[U a t u]

Tutti, no.
Quei due, sì.

Quei due sono assassini nel momento in cui un processo lo stabilisce e vengono condannati (cosa che peraltro non è successa) ma anche fossero stati in seguito condannati e ritenuti assassini, due pezzi di merda che si erano divertiti a fare il tiro al bersaglio con una barca di pescatori, al momento del loro arresto non vi erano certezze in merito alla colpevolezza o non colpevolezza, perché non avrebbero dovuto cercare di riportarli a casa, per essere comunque processati qui in Italia, mica per dargli una pacca sulla spalla e fare come se niente fosse.
Spiegami perché secondo te, Fabry o una Cecilia Sala qualsiasi quei due italiani SENZA POTER ANCORA STABILIRE SE COLPEVOLI O NO dovevano essere abbandonati al loro destino, mentre per una giornalista, anche lei accusata di qualcosa (anche se ancora non si sa di cosa) e potenzialmente innocente o colpevole, invece bisogna smuovere il mondouniverso, addirittura dichiarare guerra all'Iran.

[Shenlong]

anche lei accusata di qualcosa (anche se ancora non si sa di cosa)

Ma l'hanno arrestata a cazzo perchè serviva una pedina per fare scambio con il tipo che sta sulle palle agli USA. Cioè daì su

[SpongeBob]

Non credo si possano nemmeno paragonare i due casi, secondo me.
Due situazioni completamente diverse, circostanze diverse.

[U a t u]

Ma infatti, tutta la discussione nasce da questo :

Ma questa non era quella che si era schierata contro la liberazione dei Marò ?
Il karma

Che non voleva essere un paragone fra i due casi, appunto diversi, ma voleva essere una riflessione su come la ruota gira per tutti ed esiste il karma. Chi si comporta da merda, prima o poi ci finisce nella merda.

[Rebecca]

Scema anche Ilaria Alpi. Pure lei, non poteva restare in cucina a fare un panino al marito mentre sgravava il 6º figlio?
Adesso, sarà mica necessario fare giornalismo di inchiesta?!

[Antottt]

per come la vedo io sia quello dei marò che questo sono rapimenti a scopo di estorsione

Solo che per i marò lo è diventato dopo, inizialmente si sono solo trovati nel posto sbagliato al momento sbagliato e poi son finiti in un tritacarne politico-diplomatico più grande di loro (ad oggi mi sento di dire che è molto improbabile siano stati loro a sparare ai pescatori, ma alla fine non è questo il punto)

Questa vicenda secondo me invece parte proprio direttamente come un rapimento in stile anonima sequestri per creare leverage diplomatico su altri tavoli, e come tale andrebbe trattato

Al di là dell'umano dispiacere, sono curioso di scoprire quanto l'Iran abbia voglia di mettere a rischio la relazione con uno dei pochi interlocutori che ha in occidente per salvare una spia per cui gli USA hanno emesso un mandato d'arresto internazionale

[Herburg]

Scema anche Ilaria Alpi. Pure lei, non poteva restare in cucina a fare un panino al marito mentre sgravava il 6º figlio?
Adesso, sarà mica necessario fare giornalismo di inchiesta?!

Ilaria Alpi era una con due palle così e appunto ha fatto vero giornalismo d'inchiesta.
Da non confondersi con chi sta tutto il. giorno In albergo a raccogliere notizie e poi si fa riprendere 5 minuti in strada per far vedere che è sul pezzo. Non parlo della Sala.

[Shenlong]

ma voleva essere una riflessione su come la ruota gira per tutti ed esiste il karma

una riflessione sulla presunta esistenza del karma nel 2025 dal mio punto di vista è pure peggio del paragonare i due casi

Cioè peggio c'è solo dire che era destino perchè nata sotto il segno del Leone

Ma non è colpa tua, è che su queste cose io sono a livello di rompicoglioni Piergiorgio Odifreddi

[nessuno]

ad oggi mi sento di dire che è molto improbabile siano stati loro a sparare ai pescatori, ma alla fine non è questo il punto

DIAMO IL VIA AD UN OT: come mai? non ho mai seguito molto la vicenda

[Shenlong]

DIAMO IL VIA AD UN OT

What about not

[Antottt]

Tardi, ormai mi avete provocato

I Marò sono stati tenuti in India per oltre tre anni senza uno straccio di imputazione, e questo già depone male perché se sei sicuro che hanno fatto qualcosa non hai problemi a formulare l'accusa (solo che quando lo fai ti leghi le mani, consenti di approntare la difesa e devi far vedere gli atti)

Quando nel 2015 l'italia avvio l'arbitrato non concordato con l'India divenne evidente che gli accertamenti svolti dalla polizia del Kerala erano stati pesantemente manipolati a posteriori
Per dire i verbali delle testimonianze orali rese dai pescatori sopravvissuti indicavano "con certezza e al di là di ogni ragionevole dubbio", con nome e cognome Massimiliano Latorre e Salvatore Girone come responsabili dei tiri indirizzati al loro peschereccio

Curioso come a poche ore dai fatti i "pescatori" abbiano potuto conoscere il nome di chi gli aveva sparato da una nave a mezzo miglio di distanza

Altrettanto curioso che secondo le perizie iniziali indiane le ogive ritrovate nei cadaveri e sulla nave fossero di un calibro 7.62 e non 5.56 come quello in dotazione ai maró, che avevano a disposizione ar70/90 e mitragliatrice minimi

Altrettanto curioso che quando ufficiali del ROS dei carabinieri sono stati inviati ad osservare gli accertamenti irripetibili svolti dalle autorità indiane non abbiano potuto verificare la corrispondenza tra le armi sequestrate sulla Lexie e i colpi presuntamente trovati a bordo del peschereccio (che nel frattempo erano tornati compatibili) dato che i sigilli erano stati aperti e richiusi svariate volte e sia colpi che armi erano stati per anni nella disponibilità degli indiani

Ovviamente nonostante le reiterate richieste non è stata svolta nessuna perizia baliscopica per verificare l'accoppiamento tra colpi sparati e arma (al microscopio è possibile accoppiare ogni arma all'ogiva sparata, se in buone condizioni, un po' come si fa con le impronte digitali).

E questo non scalfisce minimamente altre quattro questioni:

1. I Marò sostengono di aver agito correttamente, sparando in acqua per dissuadere una nave con uomini armati a bordo che si stava avvicinando troppo
2. L'india non ha giurisdizione essendo successo l'episodio in acque internazionali (e questo ha concluso la vicenda, oltre alla milionata di riscatt... Ehm, risarcimento che abbiamo pagato)
3. Nell'area (notoriamente al tempo infestata da pirati) erano presenti altre 4 navi oltre alla lexie, di cui una peraltro ha riportato di aver subito un tentativo di attacco da parte di pirati un'ora dopo lo scontro a fuoco tra la lexie e il "peschereccio"
4. La guardia costiera indiana era consapevole della cosa, infatti ha attirato la Lexie in porto con la scusa di riconoscere i presunti autori di un attacco piratesco, per poi pretendere (in violazione del diritto del mare) la consegna dei marines

Insomma fossimo stati gli USA avremmo risolto il problema mandando lo USS Eisenhower carrier group a incrociare davanti alle coste del Kerala, ma essendo italiani abbiamo sposato un altro approccio (pagare)

[nessuno]

Ecco cosa ne pensa vanny boy

[Antottt]

Dai vannacci di prima mattina però no, checcazzo

[Fabry]

Tardi, ormai mi avete provocato

I Marò sono stati tenuti in India per oltre tre anni senza uno straccio di imputazione, e questo già depone male perché se sei sicuro che hanno fatto qualcosa non hai problemi a formulare l'accusa (solo che quando lo fai ti leghi le mani, consenti di approntare la difesa e devi far vedere gli atti)

Quando nel 2015 l'italia avvio l'arbitrato non concordato con l'India divenne evidente che gli accertamenti svolti dalla polizia del Kerala erano stati pesantemente manipolati a posteriori
Per dire i verbali delle testimonianze orali rese dai pescatori sopravvissuti indicavano "con certezza e al di là di ogni ragionevole dubbio", con nome e cognome Massimiliano Latorre e Salvatore Girone come responsabili dei tiri indirizzati al loro peschereccio

Curioso come a poche ore dai fatti i "pescatori" abbiano potuto conoscere il nome di chi gli aveva sparato da una nave a mezzo miglio di distanza

Altrettanto curioso che secondo le perizie iniziali indiane le ogive ritrovate nei cadaveri e sulla nave fossero di un calibro 7.62 e non 5.56 come quello in dotazione ai maró, che avevano a disposizione ar70/90 e mitragliatrice minimi

Altrettanto curioso che quando ufficiali del ROS dei carabinieri sono stati inviati ad osservare gli accertamenti irripetibili svolti dalle autorità indiane non abbiano potuto verificare la corrispondenza tra le armi sequestrate sulla Lexie e i colpi presuntamente trovati a bordo del peschereccio (che nel frattempo erano tornati compatibili) dato che i sigilli erano stati aperti e richiusi svariate volte e sia colpi che armi erano stati per anni nella disponibilità degli indiani

Ovviamente nonostante le reiterate richieste non è stata svolta nessuna perizia baliscopica per verificare l'accoppiamento tra colpi sparati e arma (al microscopio è possibile accoppiare ogni arma all'ogiva sparata, se in buone condizioni, un po' come si fa con le impronte digitali).

E questo non scalfisce minimamente altre quattro questioni:

1. I Marò sostengono di aver agito correttamente, sparando in acqua per dissuadere una nave con uomini armati a bordo che si stava avvicinando troppo
2. L'india non ha giurisdizione essendo successo l'episodio in acque internazionali (e questo ha concluso la vicenda, oltre alla milionata di riscatt... Ehm, risarcimento che abbiamo pagato)
3. Nell'area (notoriamente al tempo infestata da pirati) erano presenti altre 4 navi oltre alla lexie, di cui una peraltro ha riportato di aver subito un tentativo di attacco da parte di pirati un'ora dopo lo scontro a fuoco tra la lexie e il "peschereccio"
4. La guardia costiera indiana era consapevole della cosa, infatti ha attirato la Lexie in porto con la scusa di riconoscere i presunti autori di un attacco piratesco, per poi pretendere (in violazione del diritto del mare) la consegna dei marines

Insomma fossimo stati gli USA avremmo risolto il problema mandando lo USS Eisenhower carrier group a incrociare davanti alle coste del Kerala, ma essendo italiani abbiamo sposato un altro approccio (pagare)

hai dimenticato la questione principale !

l'omessa consegna degli elicotteri

https://www.limesonline.com/rubriche/de ... -14728290/

[Antottt]

Si, io mi attenevo ai fatti

Ma per capire la vicenda con le sue motivazioni (accennata da quell'articolo) bisogna mettere a fattore i temi politici interni indiani
E italiani, perché come spesso accade nei casi giudiziari nostrani è la politicizzazione che fa i disastri

Comunque la sintesi estrema è che i Marò sono finiti tritati in una serie di partite e contropartite politico-diplomatiche in cui erano solo pedine da giocare su altre scacchiere

Per dire dove siamo arrivati dopo le risoluzioni di UE e consiglio europeo a sostegno dell'italia, a un certo punto il governo italiano ha rinviato sine die l'approvazione del decreto missioni per dire neanche velatamente all'ONU che se non si interessava della questione (fino ad allora Ban ki Moon aveva fatto il cerchiobottista) avrebbe ritirato i contingenti dalle missioni di pace

[Amon]

Ecco cosa ne pensa vanny boy

Bon direi che la discussione è chiusa.

[Nomeacaso]

a un certo punto il governo italiano ha rinviato sine die l'approvazione del decreto missioni per dire neanche velatamente all'ONU che se non si interessava della questione (fino ad allora Ban ki Moon aveva fatto il cerchiobottista) avrebbe ritirato i contingenti dalle missioni di pace

Una delle migliori decisioni prese dal governo.

Ma che volete, con certi paesi banana terzomondisti si ragiona solo con la forza

[Gatsu]

il problema della sala sono 2:

1) che ci faceva in iran?
2)se e' aggiungi al discorso "maro' '" il fatto " gruber" finisci appunto per collocarla politicamente


il secondo punto e' problematico perche' la coerenza si mischia con il teatrino politico creando un mix di interessi che minano il punto di vista equo sulla vicenda.

e i media(legati alla politica) che rincoglioniscono il populino fanno festa.

[Antottt]

1) che ci faceva in iran?

Ehm, ci lavorava?

[Fabry]

Ehm, ci lavorava?

ma anche se fosse andata per prendere cazzi iraniani, ma saranno stati cavoli suoi ?

va bene che è una nazione " non sicura " come direbbero i magistrati tipo i deportati in albania
ma è andata a teheran, non in mezzo alla savana nello zambia o nei peggio bar di caracas
per quanto sia un regime totalitario, ricordiamo che proprio in questo momento l'iran ha la presidenza dell'ONU sui diritti civili per le donne ! mica stiamo parlando di haiti in mezzo ad una guerra civile

dunque non può fare quello che vuole

[Lord Phobos]

1) che ci faceva in iran?

La giornalista inviata, testa di cazzo.
Mentre tu stai quiu a piagnucolare perché non piaci alle donne ed hai paura ad attraversare la strada, lei fa la giornalista in un paese ostile.

[Gatsu]

iran,russia,corea del nord...e cina con degli asterischi.

non sono posti dove ha senso andare oggigiorno...

se ci vai sei in grosso rischio che loro possano farti quel che vogliono.

[Gatsu]

ma anche se fosse andata per prendere cazzi iraniani, ma saranno stati cavoli suoi ?

va bene che è una nazione " non sicura " come direbbero i magistrati tipo i deportati in albania
ma è andata a teheran, non in mezzo alla savana nello zambia o nei peggio bar di caracas
per quanto sia un regime totalitario, ricordiamo che proprio in questo momento l'iran ha la presidenza dell'ONU sui diritti civili per le donne ! mica stiamo parlando di haiti in mezzo ad una guerra civile

dunque non può fare quello che vuole

a quanto pare invece puo' fare quello che vuole visto che prendono una persona random e la usano come merce di scambio...

ripeto...i brics li dovremmo conoscere perbenino oramai no?

[Lord Phobos]

non sono posti dove ha senso andare oggigiorno...

Se sei gatus cacasotto no.
Se sei una giornalista SI', le persone con coraggio son sempre esistite e DEVONO esistere.

[Antottt]

Gatsu ma su ngi sei vegeth?

[Lord Phobos]

Gatsu ma su ngi sei vegeth?

Sì, è lui.

[Lord Phobos]

Diobono che goduria.
Puliscitici il culo con quel turbante, barbogio dimmerda.

[Mauer]

il corano è un libro la cui scrittura è stata su commissionata da un pedofilo lestofante, per imporre una gabbia intellettuale nella quale stordire di cazzate il popolo ignorante ed analfabeta.
Finchè esisterà non ci sarà progresso per 100aia di milioni di poveri coglioni che lo seguono ciecamente. Il rifugio degli uomini insicuri con il turbocazzetto. Questa la mia opinione più moderata possibile.

[Antottt]

Sì, è lui.

Ah ecco, ok, ora ho capito

[Hasky]

htt ps://www.instag ram.com/reel/DEiD7K pN7nI/?utm_sour ce=ig_web_copy_link

Diobono che goduria.
Puliscitici il culo con quel turbante, barbogio dimmerda.

Puoi anche godere, ma sei quello che guarda il dito quando qualcuno indica la luna
Il problema secondo te è il "barbogio dimmerda"?

Meno male che Mauer fa sempre centro

[Sayo]

Sì, è lui.

ora torna tutto

[Shenlong]

il corano è un libro la cui scrittura è stata su commissionata da un pedofilo lestofante, per imporre una gabbia intellettuale nella quale stordire di cazzate il popolo ignorante ed analfabeta.
Finchè esisterà non ci sarà progresso per 100aia di milioni di poveri coglioni che lo seguono ciecamente. Il rifugio degli uomini insicuri con il turbocazzetto. Questa la mia opinione più moderata possibile.

L'Islam è esploso e si è diffuso perché ha avuto la sua grossa utilità storica....ha fatto da collante sociale a quello che erano sostanzialmente per lo più tribù di nomadi sempre in perenne guerra tribale tra di loro, facendo da volano per la creazione di regni e imperi su vasta scala. Anzi per un certo periodo storico l'Islam valutava molto di più la razionalità e l'individualismo di quasi tutte le religioni ebraiche, l'età dell'oro con Averrè e il recupero dell'aristotelismo etc.

Quello che è successo è che l'islam più moderato e illuminato è stato distrutto dall'islam più tradizionalista, ma sopratutto i principi che realmente sono la base della civiltà moderna (quelli illuministi) non hanno mai realmente attecchito nel mondo arabo dove ancora vige l'idea che il Corano vada letto letteralmente e neanche come allegoria (come i cristiani con un minimo di istruzine pensano generalmente già da secoli)

E quindi abbiamo la situazione attuale dove tra tutte le grandi religioni l'Islam è quella più reazionaria, generalmente opposta alla maggior parte dei diritti che in occidente diamo per assodati e dove gli stati che attuano quel tipo di religione vivono dall'avere il culo di sedere su enormi risorse naturali perché non sono in grado di produrre nulla di rilevante dal punto di vista tecnico e scientifico (per dare un dato significativo: il numero di brevetti registrati in tutto il mondo arabo è inferiore a quella di una singola nazione occidentale)

[Lord Phobos]

Il problema secondo te è il "barbogio dimmerda"?

Sentiamo, quale sarebbe il problema se non i barbogi "polizia della fede" che controllano che indossino il velo.
Sfodera il tuo capolavoro.

[Lord Phobos]

il corano è un libro la cui scrittura è stata su commissionata da un pedofilo lestofante, per imporre una gabbia intellettuale nella quale stordire di cazzate il popolo ignorante ed analfabeta.
Finchè esisterà non ci sarà progresso per 100aia di milioni di poveri coglioni che lo seguono ciecamente. Il rifugio degli uomini insicuri con il turbocazzetto. Questa la mia opinione più moderata possibile.

Precisamente, è la religione degli uomini col cazzetto, con un libro religioso che VIETA ESPLICITAMENTE di ragionare ("di dubitare della definitiva parola di Allah").
Per carità, anche la Bibbia ha lo stesso principio, ma noi siamo riusciti ad andare avanti e relegarla, quindi DEVONO riuscirci anche loro.

[Hasky]

Sei talmente scemo che neanche ti accorgi che ti rispondi da solo

Sentiamo, quale sarebbe il problema se non i barbogi "polizia della fede" che controllano che indossino il velo.
Sfodera il tuo capolavoro.

la religione degli uomini col cazzetto, con un libro religioso

Il problema sono le loro regole, non chi le fa rispettare
Altro che barbogi

[Lord Phobos]

Il problema sono le loro regole, non chi le fa rispettare

E lo vedi che sei scemo?
Eh sì' che la risposta è poco sopra.

Anche le NOSTRE regole sono altrettanto castranti, eppure non abbiamo barbogi a farle rispettare.
Quindi anche in questo ennesimo caso lo scemo che non c'ha capito un cazzo sei tu.

https://nicolasmicheletti.wordpress.com ... i-biblici/

https://www.uaar.it/ateismo/controinfor ... ta-bibbia/


E dai cazzo Hasky, fai almeno le scuole serali.

[Hasky]

Ciò la terzamedia™, scusa.

Un paio di osservazioni: l'Italia è un paese laico, eventuali prescrizioni bibliche non vanno in override sulla legge dello stato, il link che hai postato è inutile, strike 1.
Le atrocità della bibbia non c'entrano un cazzo, strike 2.


Se proprio vuoi farmi checkmate, tira fuori una roba scritta che sancisca che in Italia le donne devono girare con la capa coperta.

[Hasky]

eeeeh ma i BarBoGi

[Lord Phobos]

Un paio di osservazioni: l'Italia è un paese laico, eventuali prescrizioni bibliche non vanno in override sulla legge dello stato, il link che hai postato è inutile, strike 1.

Ma se è quello che ho scritto prima io.

Hasky, tu sei ufficialmente il Banjo del Castello.

E' letteralmente il contrario di come scrivi tu: il problema non è il libro (fa schifo anche il nostro sulle leggi e regole), il problema è proprio chi lo fa applicare.
Da noi il Papa non fa discorsi sul ripudio delle adultere, per dire la prima che mi viene in mente.

E dai cazzo impegnati un po' di più, esci da sta condizione per cui come ti esprimi esce una vaccata. Io non ti coglio come banjo del forum, io voglio banjo come banjo del forum.

[Hasky]

Da noi il Papa non fa discorsi sul ripudio delle adultere, per dire la prima che mi viene in mente.

Ma sarebbe irrilevante, anche se lo facesse.
Perché l'ordinamento legale vigente è un altro, mentre nei paesi islamici la legge religiosa EQUIVALE a quella statale.
Se per assurdo togliessi i barbogi, e per un motivo X la donna trovata in flagranza di reato per non aver indossato il velo arrivasse a processo, verrebbe condannata perché gira che ti rigira la legge è quella
Quindi togliendo i barbogi ti limiteresti a spostare il problema più a monte, senza risolverlo mai del tutto.
Separando sharia e ordinamento costituzionale (o monarchico o quello che ti pare) l'esistenza stessa dei barbogi non sarebbe più necessaria.

[Lord Phobos]

Perché l'ordinamento legale vigente è un altro, mentre nei paesi islamici la legge religiosa EQUIVALE a quella statale.

... ERGO, il problema è proprio chi fa applicare il libro, quindi i barbogi.
Dai, bravo.

Bisogna prenderti per la manina, però si riesce a recuperarti. Si parte dalla tua figura di merda da terza media ed in qualche post arrivi a dire cose normali.
Sono soddisfatto.
Qualche mese e sembrerai normodotato.

[Hasky]

Tu invece ragionie' vai fortissimo eh?

Separando sharia e ordinamento costituzionale (o monarchico o quello che ti pare) l'esistenza stessa dei barbogi non sarebbe più necessaria.

Ma li leggi fino alla fine, i post? No perché sembra che ti fermi sempre a metà

[Hasky]

figura di merda da terza media

E vabbè

[Lord Phobos]

Ma li leggi fino alla fine, i post? No perché sembra che ti fermi sempre a metà

L'ho fatto.
Son compiaciuto dal fatto che ho dovuto tenerti per la manina ma alla fine hai capito.
Fammi indovinare, leggi e posti in fretta, il problema è lì.

[Hasky]

Fammi indovinare, leggi e posti in fretta, il problema è lì.

Il tuo invece è a metà strada tra le orecchie, giusto?

[Antottt]

Pare sia stata liberata.

https://www.ilpost.it/2025/01/08/cecilia-sala-liberata/