Moderatori: Lord Phobos, Guardiani
Certo Sire, i poliziotti volevano ucciderlo perché era un macrebino di merda e si annoiavano quella sera. Quindi hanno voluto giocare a Carmageddon.
Non rispondere alle domande con altre domande.
. Si ma questo è un pensiero globale condivisibile. Stiamo parlando del fatto specifico e in cui il ragazzo morto è Imho indifendibile.Rebecca ha scritto: ↑ieri, 11:15 Non so quanti di voi abbiano vissuto la fantastica esperienza di vivere letteralmente in mezzo alla strada e avere a che fare quotidianamente con le forze dell'ordine.
Io sì, non avevo manco 18 anni, stavo a Firenze e facevo la spola tra Santa Maria Novella, il dormitorio della Caritas e altre amenità.
Sono passati 25 anni da all'ora. Il mio rapporto con le guardie, soprattutto con la Polfer, è rimasto totalmente invariato: se ne incrocio una abbasso lo sguardo, cammino decisa e mi cago sotto ogni qual volta mi fermano per chiedermi i documenti, cosa che dovrei smettere di fare, ma è tipo un riflesso incondizionato.
Sia chiaro fermarsi e mostrare i documenti, non è sempre garanzia del fatto che ne esci senza un graffio, vedi il caso Aldrovandi.
Nella mia storia di (motivata) ribellione giovanile, non ho mai fatto niente di male, non ho mai spacciato, non ho mai fatto niente che potesse in qualsiasi modo ritorcermisi contro, non volevo trovarmi in giri del cazzo e non volevo in nessun modo fare cose che mi avrebbero segnata. Mi sono sempre ingegnata restando fedele ai limiti che mi ero data. Solo non volevo ne essere mandata in casa famiglia, né tornare dai miei.
E quanti adulti in divisa secondo voi, si sono sentiti in dovere e di certo in diritto di darmi due schiaffi perché "ma non pensi a come stanno i tuoi genitori?".
Parecchi, ve lo dico io. Non me ne fregava un cazzo all'ora, me ne frega ancora meno oggi, anche con il senno di poi.
Non sono tipa da cazzate alla "ACAB" perché di certo non chiamo Batman se sono in pericolo, bensì le forze dell'ordine, ciononostante vi posso giurare su un monte di Bibbie che non ogni volta che alzano le mani su qualcuno ne hanno ragione, o è in modo proporzionale al presunto danno. Spesso, e mi riferisco a quelli che alzano toni e mani, è più frustrazione e bisogno di dimostrare di non avere il cazzo piccolo.
Quindi prima di dire "se l'è cercata" anche in questo caso, quantomeno bisognerebbe valutare il contesto e quanta della forza impegnata era pari all'effettivo pericolo.
Di fatto, quale che sia il danno o il reato, le forze dell'ordine non sono giudici e nemmeno boia, dovrebbero consegnarti alla giustizia integro, non pronto a guardare gli alberi dal lato delle radici.
Si fanno un monte di cazzate quando si è giovani e si viene da un ambiente distorto o disfunzionale. Ci si trova in situazioni sbagliate e a rischio. Si fanno scelte azzardate. Questo non autorizza nessuno a decidere della tua vita, quale che sia la cazzata che stai facendo. Non è così che si salva qualcosa, non è così che si corregge nulla e non è buonismo, ma esperienza personale che, sì non fa statistica, ma credo che qualcosa lo dimostri.
Sicuro, sono sbirriU a t u ha scritto: ↑ieri, 11:18 Fo' ma cazzo ma sei un disco rotto...te l'hanno detto tutti : se uno scappa in scooter, in macchina a piedi, in cariola, lo inseguono e in qualche modo devono fermarlo.
Per fermare uno che fugge in scooter ci sono due modi : o gli spari o lo fai cadere. L'alternativa è lasciarlo scappare, ma poi gli sbirri si girano dall'altra parte
Se l'hanno speronato non l'hanno fatto con l'intento specifico di ucciderlo, ma di fermarlo. Il farsi male cadendo, o nella peggiore sfiga rimanerci secco, è un danno collaterale sicuramente non auspicato da gli insegue. A nessuno piace avere un ragazzino sulla coscienza.
In questi casi può succedere, è successo.
Ma da qui a dire che volevano ucciderlo...quindi se dopo la caduta era ancora vivo gl passavano sopra due o tre volte per assicurarsi che morisse, secondo te?
beh potevano prendere la targa e risalire al proprietario.Lord Phobos ha scritto: ↑ieri, 11:13
Ma gli spari, no???
Cazzo, è straniero, è un criminale, fagli un buco in testa che ne colpiamo uno per educarne cento.
Woo, che vertigini a scendere in basso da voi, che brutto livello, spè che torno su.
Non ce la fai, eh?
Lord Phobos ha scritto: ↑ieri, 11:11 Hai visto da parte mia per caso qualcosa che ti faccia credere che io sia contro alle forze dell'ordine, o stai partendo per la tangente tutto da solo?
Fai dei search a partire da 25 anni fa sulle mie opinioni verso le forze dell'ordine, fenomeno.
Perdonami ma la reazione a pelle alla caduta non mi pare di panico, come dovrebbe essere se io temessi che nel fermare qualcuno c'è il rischio che l'abbia mandato al creatore.
Ma stiamo davvero inquisendo i poliziotti sul tono della voce mentre parlano durante un inseguimento?Rebecca ha scritto: ↑ieri, 11:22
Perdonami ma la reazione a pelle alla caduta non mi pare di panico, come dovrebbe essere se io temessi che nel fermare qualcuno c'è il rischio che l'abbia mandato al creatore.
Poi, magari è possibile pure non abbiano manco considerato l'ipotesi di averlo ucciso nel farlo cadere. Però umanamente io credo che un minimo di stupore o preoccupazione, quantomeno nel tono, lo avrei.
Per fortuna ci hanno salvato dai pericolosissimi spaccini.
Eh ma non sono tutti vecchi lupi di mare come te che in una frazione di secondo mentre hanno forzato il posto di blocco i poliziotti hanno capito con chi avessero a che fare, quante sorelle avevano e il numero di scarpe Sire. Altrimenti sarebbero tutti dei grandi Dungeon Master come lei.
giuste osservazioni, manca equilibrio però. Se sei orientato a valutare le attenuanti, andrebbero valutate da tutte e due le parti, per dare dignità anche in contesti leggeri, all'argomentazione.Lord Phobos ha scritto: ↑ieri, 10:24 Dalle voci.
Ok, potrebbero significare solo "fallo cadere così lo fermiamo".
Ma colpevolmente non stanno escludendo la possibilità che l'inseguito muoia.
E non siamo parlando di due terroristi membri di Al Qaeda o due affiliati ai Corleone, ma di due ragazzini con precedenti, due marocchini che vendono il fumo. Non è un reato da pena capitale.
In quel caso capirei il "godo che sono morti", ma qui siamo a livello di un Cucchi.
Per non parlare del video fatto sparire con minacce.
), ma questo non mi pare uno di essi e preferisco contribuire ad evitare alla mentalità della gogna, che fa più danni che produrre effetti positivi. Perché se aveva precedenti era noto alle forze dell'ordine e magari era spaventato da esperienze precedenti?
Già, pericolosissimo. Era strafatto e guidava un motorino? Hanno fatto benissimo a fare l'inseguimento. Poi ti uccide un caro che passava di là come pedone e ci si incazza perché i poliziotti non l'hanno fermato in tempo?
Ma non rotta, porco due (non posso bestemmiare) però un qualcosa di diverso dal nulla cosmico o addirittura dal "bene" magari sì.
Mauer ha scritto: ↑ieri, 11:27 giuste osservazioni, manca equilibrio però. Se sei orientato a valutare le attenuanti, andrebbero valutate da tutte e due le parti, per dare dignità anche in contesti leggeri, all'argomentazione.
Attualmente mi pare che siamo pronti a condannare (parlo di tutti, me compreso) e perdonare con molta leggerezza, ma se riusciamo a spersonalizzare il ragionamento, credo che la discriminante da tenere in considerazione sia il concetto di interesse comune alla società (come ecosistema costruito e modificatosi con l'evoluzione civile e di costume). Ragionamento valido in tutto il processo e le azioni concrete necessarie a garantire questo principio fondamentale e intrinsecamente democratico Quindi, per unire tutti i puntini, doveva scapparci il morto? No. I carabinieri hanno commesso degli illeciti? Lo decideranno i tribunali. Phò, son d'accordo che in certi casi non si possa fare altro che condannare (pensa a quella troia ritorta nella merda di ursula von de leyen
Stanno lavorando. Quando mi muore un paziente tra le mani in ospedale le prime dieci volte ti fai prendere dalle emozioni. Poi diventa lavoro.Rebecca ha scritto: ↑ieri, 11:32
Ma non rotta, porco due (non posso bestemmiare) però un qualcosa di diverso dal nulla cosmico o addirittura dal "bene" magari sì.
Magari, eh.
Se dici "bene" a me viene da pensare che il tuo scopo non era fermarlo, ma fare -1 alla conta degli stronzi che sporcano le strade della città.
Cosa avrebbero dovuto dire? Oh cielo, è caduto !! Poverino, si sarà fatto male? Vai avanti tu che se vedo il sangue svengoRebecca ha scritto: ↑ieri, 11:22 Perdonami ma la reazione a pelle alla caduta non mi pare di panico, come dovrebbe essere se io temessi che nel fermare qualcuno c'è il rischio che l'abbia mandato al creatore.
Poi, magari è possibile pure non abbiano manco considerato l'ipotesi di averlo ucciso nel farlo cadere. Però umanamente io credo che un minimo di stupore o preoccupazione, quantomeno nel tono, lo avrei.
Le reazioni di chi lavora in un determinato settore deviano fortemente da quelle che possiamo avere noi esterni. Certo che spiazza la freddezza nella sua voce, ma è pagato per prendere decisioni difficili in poco tempo e con freddezza, io mi preoccuperei molto di più di avere delle FFOO con la sensibilità che posso avere io. È lo stesso motivo per cui quando decede qualcuno in ospedale il medico fa spallucce, non è che non gliene freghi niente e sia una persona di merda, semplicemente è il suo mestiere ed è stato formato anche per reagire in maniera differente da come lo farei io.Rebecca ha scritto: ↑ieri, 11:32
Ma non rotta, porco due (non posso bestemmiare) però un qualcosa di diverso dal nulla cosmico o addirittura dal "bene" magari sì.
Magari, eh.
Se dici "bene" a me viene da pensare che il tuo scopo non era fermarlo, ma fare -1 alla conta degli stronzi che sporcano le strade della città.
Ma "ahò" cosa.
Si ma se quoti il mio pensiero mi devi mettere like al commento
preferisco non accollarmi questo impegno, ti ringrazio. Ci tengo agli utenti che frequentano e son contento di fare parte del gruppo, facendo il vecchio trombone con commenti polverosi
Stava rispondendo a me, quindi no non vivo in cameretta nel mondo fatto di draghi.
... okay questo lo posso capire come l'esempio del paziente che muore, okay. Mi sta bene, trovo brutto che si perda di umanità, ma lo trovo comprensibile per "sopravvivere" al proprio lavoro.
Eh ma devi ben capire che comporta dei rischi
Mi fa sempre strano mettere like ad utenti che la pensano generalmente in maniera differente dalla mia, però ora provvedo
Ma figurati, se flammo, flammo il Sire. Avevo capito si riferisse a lui
Continui a leggere di fretta.
Certo, a caldo.
E in questo caso di cosa si è trattato?
Su questo pensiero penso che concordi la maggior parte di noi (mi auguro tutti, ma son quasi certo di noRebecca ha scritto: ↑ieri, 11:41 Stava rispondendo a me, quindi no non vivo in cameretta nel mondo fatto di draghi.
Detto ciò... Detto questo, esultare a mente fredda e limitarsi a un "se l'è cercata" per me è disumano, soprattutto da parte di chi questo mestiere non lo fa e ha da tutta la vita il culo al caldo e non capisce che nessuno si ritrova in quei contesti, se a monte non c'è una situazione di merda di cui tutti se ne sono fregati fino a quando è diventato troppo tardi per fare qualsiasi cosa.
È vero che si fanno delle scelte che hanno conseguenze, ma in casi come questi il prezzo pagato è troppo alto.
), tant'è che non ho letto utenti esultare. A meno che non ti riferissi al "bene" detto dal carabiniere: in quel caso ritengo fosse da intendersi come un "ok", "ricevuto" e non come "evvai -1". Prendo nota.
Cosa si può dire a una persona che infrange la legge e per questo muore?Rebecca ha scritto: ↑ieri, 11:41 Detto questo, esultare a mente fredda e limitarsi a un "se l'è cercata" per me è disumano, soprattutto da parte di chi questo mestiere non lo fa e ha da tutta la vita il culo al caldo e non capisce che nessuno si ritrova in quei contesti, se a monte non c'è una situazione di merda di cui tutti se ne sono fregati fino a quando è diventato troppo tardi per fare qualsiasi cosa.
Leggi il secondo post, anche se ormai lo considero macchiettistico.
Grazie ai video che sono usciti nonostante il tentativo di farli sparire, lo stabiliranno le indagini. Il fatto che abbiano provato a farli sparire non è incoraggiante.
No, va male che non hai letto un cazzo del topic.
Eh, ti sei risposto da soloLord Phobos ha scritto: ↑ieri, 11:49 Leggi il secondo post, anche se ormai lo considero macchiettistico.
Quindi ammazziamo preventivamente i cittadini valutati "pericolosi" al momento dalle forze dell'ordine per avere città più sicure?
Lord Phobos ha scritto: ↑ieri, 11:56 Quindi ammazziamo preventivamente i cittadini valutati "pericolosi" al momento dalle forze dell'ordine per avere città più sicure?
Ma fai o' veramente?
Mi sa che non hai letto tutto Sire.
Sì.
no aspetta, quindi il problema quale sarebbe?Lord Phobos ha scritto: ↑ieri, 11:52
No, va male che non hai letto un cazzo del topic.
Dove ho scritto che non va bene inseguirli?
Ma devo sistemare il forum, ci son problemi coi post che li vedete a intermittenza o dovete sentire voi i provider delle funzioni cerebrali?
