Ma siamo sicuri che Trump sia stata la scelta peggiore?

[Rebecca]

Ma dove l'ho scritto.

Volevo taggare Gatsu, non so perché cazzo ha quotato te.

Io devo smetterla di fare sedici cose insieme!

[Lord Phobos]

[Lord Phobos]

Volevo taggare Gatsu, non so perché cazzo ha quotato te.

Io devo smetterla di fare sedici cose insieme!

Quello pensa che non scopa per colpa del woke.
Cosa non è capace di fare la mente umana pur di dare la colpa ad altro delle proprie sfighe.

[Gatsu]

potresti anche concepire che forse il mondo pre woke non fosse realmente cosi' estremo verso le minoranze ma che si stesse via via normalizzando (la terza ondata femminista e' una prova abbastanza pesante su questo punto) e hai ignorato a pie' pari il punto thailandia che e' la vera cartina di tornasole di quando sia finta tutta l'ideologia woke.

poi per me puoi rimanere chiusa pure tu nel tuo pensiero ma io onestamente non sono per niente felice che trump sia tornato a fare casino...ma capisco che e' li per colpa di un illusione di massa che si ferma alle apparenze nascondendo sotto il tappeto il marciume delle sue fondamenta.

go woke! go broke!

dai che la prossima volta ci tocca il vice di trump che e' anche peggio

[Lord Phobos]

go woke! go broke!

fissato del cazzo

[Lord Phobos]

Milioni di analisti che parlano di come Trump abbia vinto le elezioni.

"ha stato il woke "

mahahahhahahahaha

[Lord Phobos]

il punto thailandia

Squallido sfigato del cazzo.
La Thailandia è un luogo MITICO per gli incel perché si va a scopare facilmente, è il paradiso del SEA.
Siete esseri ripugnanti.

Ora si capisce l'odio e il disprezzo che provo verso gli incel?

[Nomeacaso]

parlare che solo afd vuole la riapertura delle centrali nucleari in germania E' UN TEMA ESTREMAMENTE IMPORTANTE


ma continuate a parlare di come si veste uno o di che sparata ha fatto l'altro per far girare il gossip e farvi fregare sulle cose importanti

Quoto

[Marcos]

credi che sia un caso che la silicon valley si sia schierata quasi totalmente con trump in tempi non sospetti?

La Silicon Valley si è schierata con Trump per le sue politiche energetiche, visto che i loro sistemi energivori hanno bisogno di mano libera in tal senso, certo non perché "zomg woke"

[Phyton]

c'e' da dire pero' che il filosofeggiare woke ha creato un mondo meme molto facile ed attrattivo con il maschio alfa ecc ecc

quindi alla fine hai da un lato chi cerca di spiegare cose difficili rendendosi spesso antipatici e dall'altro degli alfa che li sbeffeggiano in maniera molto accattivante e che fa presa...il risultato e' che trump e la sua schiatta raccattano consenso con la simpatia e tutti gli altri risultano isterici ed antipatici

[Rebecca]

e hai ignorato a pie' pari il punto thailandia che e' la vera cartina di tornasole di quando sia finta tutta l'ideologia woke.

Il turismo sessuale dilagante che riguarda anche minori, e che mercifica sulle vite delle persone come fossero oggetti, non mi pare la cartina tornasole di un cazzo di niente, se non di quanto fa schifo il genere umano, nello specifico chiunque ritenga sia una cosa positiva.

[Madian2]

io in thailandia andrei/andrò solo per farmi picchiare in un camp da un thailandese

non vedo l'ora

[Hasky]

Il turismo sessuale dilagante che riguarda anche minori, e che mercifica sulle vite delle persone come fossero oggetti, non mi pare la cartina tornasole di un cazzo di niente, se non di quanto fa schifo il genere umano, nello specifico chiunque ritenga sia una cosa positiva.

Occhio che il punto NON E' il turismo sessuale.

[Barone_K]

Milioni di analisti che parlano di come Trump abbia vinto le elezioni.

"ha stato il woke "

mahahahhahahahaha

Rampini in un articolo giusto di ieri tratta in parte l'argomento , incentrandolo sulla sessismo , ma in relazione alle recenti votazioni
Non lo linko specificatamente per te ma perche magari puo interessare anche agli altri

https://www.corriere.it/oriente-occiden ... 4xlk.shtml

Ditemi se c'è il paywall che in caso ve lo copio incollo

[Barone_K]

Sempre sull'argomento un altro contributo, questa volta del premio Pulitzer Richard Ford

Trump ha dato ordine di mettere in congedo retribuito tutti i dipendenti federali dei programmi di «diversità, equità e inclusione». Pensa che questa svolta culturale sia in qualche modo figlia degli errori delle politiche democratiche, degli eccessi che vengono attribuiti, un po’ frettolosamente, alla cosiddetta «woke culture»?

«Non credo che la responsabilità sia da attribuire alla cultura woke, che si è inizialmente imposta sotto i migliori auspici, con un fondo ideologico serio. Il problema è che con il tempo, come tutti i movimenti di massa, è caduta nelle mani di persone che non possedevano una visione politica valida, preoccupate più delle proprie istanze personali che di quelle della comunità. La cultura woke ha promosso inclusività e diversità. Non penso affatto che si debba attribuire a questo movimento la responsabilità del nuovo corso culturale trumpiano».

Ha risposto anche su Musk

Come ha reagito al «saluto romano» di Elon Musk?

«Non mi interessa nulla di Elon Musk, né di quello che fa. Mi interessa il futuro del mio Paese».

Se interessa qua intervista completa
https://www.corriere.it/esteri/25_genna ... bxlk.shtml

[Marcos]

«Non mi interessa nulla di Elon Musk, né di quello che fa. Mi interessa il futuro del mio Paese».

Beh oddio, mi pare un'affermazione quantomeno discutibile, se ti interessa il futuro del tuo Paese, deve interessarti necessariamente di quello che Musk dice e fa, data la sua posizione istituzionale

[Barone_K]

Beh oddio, mi pare un'affermazione quantomeno discutibile, se ti interessa il futuro del tuo Paese, deve interessarti necessariamente di quello che Musk dice e fa, data la sua posizione istituzionale

Ha colpito anche a me quel passaggio

[Zackk]

"Pensa che questa svolta culturale sia in qualche modo figlia degli errori delle politiche democratiche, degli eccessi che vengono attribuiti, un po’ frettolosamente, alla cosiddetta «woke culture»?

Che sia figlia di politiche idiote di una sinistra ormai scomparsa e conformata al capitalismo, non ci piove, che sia un risultato figlio della cultura woke mi sembra una discreta cazzata.

E comunque ai poveri, che stanno diventanto sempre più poveri, e saranno sempre più poveri a differenza dei ricchi, sta solo bene così: visto che li hanno votati.

[U a t u]

Squallido sfigato del cazzo.
La Thailandia è un luogo MITICO per gli incel perché si va a scopare facilmente, è il paradiso del SEA.
Siete esseri ripugnanti.

Ora si capisce l'odio e il disprezzo che provo verso gli incel?

Il turismo sessuale dilagante che riguarda anche minori, e che mercifica sulle vite delle persone come fossero oggetti, non mi pare la cartina tornasole di un cazzo di niente, se non di quanto fa schifo il genere umano, nello specifico chiunque ritenga sia una cosa positiva.

Mi sa che state prendendo un granchio. Credo che Gatsu parlasse di Thailandia come paese in cui, senza le puttanate woke, i transessuali sono accettati e perfettamente inseriti in qualsiasi tessuto sociale.

[Rebecca]

i transessuali sono accettati e perfettamente inseriti in qualsiasi tessuto sociale.

Perdonami ma se devo pensare a un paese civilizzato, dove i diritti LGBTQI+ sono rispettati e tutelati, io penso alla Svezia, non alla Thailandia che l'ha approvato letteralmente l'altro ieri il matrimonio tra le coppie dello stesso sesso. Mercificare sulla sessualità e sfruttarla come attrazione turistica, non è tutela dei diritti.

[Lord Phobos]

Sta cosa è vera o è fake?

[Rebecca]

Sembra fake, io la vedo così, ma non ho idea se sia stata modificata nel frattempo o che.
Onestamente mi sembra una puttanata.
https://www.whitehouse.gov/es/administration/

[Gatsu]

La Silicon Valley si è schierata con Trump per le sue politiche energetiche, visto che i loro sistemi energivori hanno bisogno di mano libera in tal senso, certo non perché "zomg woke"

no, o meglio non e' logico.
contratti e acquisizioni per garantirsti energia 24/7 sono gia' stati firmati prima di queste elezioni(microsoft che si compra 3mile isle )

la storia dei dipendenti che non performano piu' arriva direttamente da forchielli e le sue conoscenze nel mondo della silicon valley mi fanno dibutare assai poco della veridicita' di questo punto.

[SpongeBob]

a me lo da cosi:

[Gatsu]

La Silicon Valley si è schierata con Trump per le sue politiche energetiche, visto che i loro sistemi energivori hanno bisogno di mano libera in tal senso, certo non perché "zomg woke"

no, o meglio non e' logico.
contratti e acquisizioni per garantirsti energia 24/7 sono gia' stati firmati prima di queste elezioni(microsoft che si compra 3mile isle )

la storia dei dipendenti che non performano piu' arriva direttamente da forchielli e le sue conoscenze nel mondo della silicon valley mi fanno dibutare assai poco della veridicita' di questo punto.

Che sia figlia di politiche idiote di una sinistra ormai scomparsa e conformata al capitalismo, non ci piove, che sia un risultato figlio della cultura woke mi sembra una discreta cazzata.

E comunque ai poveri, che stanno diventanto sempre più poveri, e saranno sempre più poveri a differenza dei ricchi, sta solo bene così: visto che li hanno votati.

invece E' PROPIO COLPA DELLA CULTURA WOKE

i problemi sono 2:

1)ti fai nemica una fetta enorme di popolazione che e' stanca di veder un sacco di illogicita' spacciate per giuste dal mondo woke

2)togli spazio per parlare di temi realmente importanti per un enorme fetta di popolazione (e lo hai detto propio te nella seconda riga),lasciandoli senza una guida politica.



i numeri parlano chiaro...trump ha ripreso piu o meno gli stessi voti delle scorse elezioni...ma i dem hanno perso 17 MILIONI DI VOTI ...te lo riscrivo...17 MILIONI DI VOTI...per quello ha pienamente senso dire che non ha vinto trump per merito , ma hanno perso i dem per demerito

[Gatsu]

Perdonami ma se devo pensare a un paese civilizzato, dove i diritti LGBTQI+ sono rispettati e tutelati, io penso alla Svezia, non alla Thailandia che l'ha approvato letteralmente l'altro ieri il matrimonio tra le coppie dello stesso sesso. Mercificare sulla sessualità e sfruttarla come attrazione turistica, non è tutela dei diritti.

e quindi?

guarda che e' abbastanza pessimo come argomento fantoccio...

ti ricordo che il punto che stai schivando ... i movimenti lgbt+ non avevano bisogno della cultura woke spinta in politica perche'...vedi thailandia...dove essere un ladyboy frega niente a nessuno se cammini per strada o se ti presenti come tale....la realta' e' che il woke e' servito solo per polarizzare la sinistra su argomenti semplici da inculcare in modo che i voti e soldi si muovessero in uno schema che avvantaggia dei gruppi di persone.

[Shenlong]

Gli eccessi della cultura woke possono avere contribuito un minimo (specialmente le posizioni pro-immigrazione) ma tutti i sondaggi dicono che la gente ha votato più a destra per ragioni economiche, nonostante l'economia americana con Biden stava andando l'uomo da strada percepiva differentemente ('il prezzo delle uova è aumentato x4 e il nostro stipendio è sempre lo stesso!11").

Se pensi che la sinistra abbia perso per il woke non sei diverso dai turboliberal che insistono che Harris (e prima di lei Clinton) abbiano perso solo perchè antipatiche in quanto donna o gli agorini che ti dicono che hanno perso perchè Harris non ha fatto abbastanza palestine lives matter.

It's the economy, stupid

[Lord Phobos]

Ossessionato.

[Gatsu]

Gli eccessi della cultura woke possono avere contribuito un minimo (specialmente le posizioni pro-immigrazione) ma tutti i sondaggi dicono che la gente ha votato più a destra per ragioni economiche, nonostante l'economia americana con Biden stava andando l'uomo da strada percepiva differentemente ('il prezzo delle uova è aumentato x4 e il nostro stipendio è sempre lo stesso!11").

Se pensi che la sinistra abbia perso per il woke non sei diverso dai turboliberal che insistono che Harris (e prima di lei Clinton) abbiano perso solo perchè antipatiche in quanto donna o gli agorini che ti dicono che hanno perso perchè Harris non ha fatto abbastanza palestine lives matter.

It's the economy, stupid

i sondaggi dicevano anche che harris e trump erano alla pari ...e stai ignorando i numero post votazioni...mancano 17 milioni di votanti dem, se fosse una rivolta economica trump avrebbe preso quei voti

l'economia andava invece molto bene per l'americano medio che ha avuto si un grosso macigno d'inflazione ma nello stesso tempo lo stipendio medio si e' alzato quasi pareggiando quell'ersosione.

l'economia andava MOLTO MALE se la vedevi con gli occhi di un econimista, infatti a biden gli e' scoppiato in faccia il debito pubblico (creato da obama e amplificato da trump) che non ha voluto risolvere perche' doveva dare mancette post covid (i suoi incentivi green erano assurdi).

la questione woke e' l'unico motivo rimanente, una rivolta identitaria per contrastare dei principi pericolosissimi che minano le basi su cui si basano le dinamiche occidentali.

[U a t u]

Perdonami ma se devo pensare a un paese civilizzato, dove i diritti LGBTQI+ sono rispettati e tutelati, io penso alla Svezia, non alla Thailandia che l'ha approvato letteralmente l'altro ieri il matrimonio tra le coppie dello stesso sesso. Mercificare sulla sessualità e sfruttarla come attrazione turistica, non è tutela dei diritti.

Guarda ti posso assicurare che in Thailandia i diritti LGBT sono più rispettati che in Svezia o in qualunque altro paese, il matrimonio gay è stato appena approvato a livello legislativo, ma di fatto non vi era già da prima nessun ostracismo morale o religioso alle relazioni gay, infatti I rapporti omosessuali tra adulti consenzienti sono stati depenalizzati dal 1956. In Thailandia è pieno di transessuali i quali non sono assolutamente marginalizzati ma perfettamente inseriti nel tessuto sociale, tanto che già da adolescenti alcuni ragazzi si vestono e truccano come femmine senza aver alcun timore di essere bullizzati o emarginati ne a scuola ne dalla famiglia, in Thailandia non è difficile i transessuali fanno tranquillamente il servizio di leva militare, e non è difficile trovarli in posizioni di rilievo nella società.
Anni fa vidi un documentario che parlava proprio di questo tema, in una piccola cittadina il capo della polizia era un transessuale...altro che la Svezia.
E il discorso sul turismo sessuale non centra niente, a parte che la prostituzione esiste in tutti i paesi del mondo, ovviamente la Thailandia ne diventa meta come tutti i paesi poveri, non è diverso a Cuba, Santo Domingo, Brasile o paesi vari africani, fino alla fine degli anni 80 erano meta di turismo sessuale quasi tutti i paesi dell'est Europa, per dire.

[Fuz]

Gli eccessi della cultura woke possono avere contribuito un minimo (specialmente le posizioni pro-immigrazione) ma tutti i sondaggi dicono che la gente ha votato più a destra per ragioni economiche, nonostante l'economia americana con Biden stava andando l'uomo da strada percepiva differentemente ('il prezzo delle uova è aumentato x4 e il nostro stipendio è sempre lo stesso!11").

Se pensi che la sinistra abbia perso per il woke non sei diverso dai turboliberal che insistono che Harris (e prima di lei Clinton) abbiano perso solo perchè antipatiche in quanto donna o gli agorini che ti dicono che hanno perso perchè Harris non ha fatto abbastanza palestine lives matter.

It's the economy, stupid

La destra un pochino meno nazista americana ha perso perchè anzichè parlare di inflazione, lavoro, immigrazione... parlava di unicorni, arcobaleni, l'annoso problema dei bagni, pronomini per ritardati e assoldava i privilegiati di Hollywood per dire a quei poveri villici buzzurri cosa è giusto pensare e cosa no.

[Lord Phobos]

Al mondo possono esserci tutti i problemi e le disuguaglianze economiche possibili, brutture, storture, guerre, genocidi, ingiustizie.
Ma se fai vedere un frocio in un film QUESTO NO , i boomer non lo sopportano e imbracciano le armi!

Se vi piace così.

[Gatsu]

e' questo quello che raccontano su topolino?

[Lord Phobos]

Beh, non raccontano che le np non te la danno per colpa del woke.

[U a t u]

Al mondo possono esserci tutti i problemi e le disuguaglianze economiche possibili, brutture, storture, guerre, genocidi, ingiustizie.
Ma se fai vedere un frocio in un film QUESTO NO , i boomer non lo sopportano e imbracciano le armi!

Se vi piace così.

I boomer non sopportano il frocio in un film se è buttato li a caso solo perché di si senza essere in alcun modo funzionale alla storia.

[Lord Phobos]

I boomer non sopportano il frocio in un film se è buttato li a caso solo perché di si senza essere in alcun modo funzionale alla storia.

E tipo... non guardare quel film??

Ossessionati del cazzo.
Votiamo Trump, c'è il frocio nel film senza motivo, è UNA COSA IMPORTANTISSIMA!
Levarvi il diritto di voto porcodio.

[gggz]

Io proprio non ho capito cosa c'entri la Thailandia; anche prendendo per vero che sia il passe più LGBT-friendly, in quale maniera ciò può essere importante per quanto riguarda le dinamiche di qualsiasi altro paese, specialmente se dalla parte opposta del globo?

Da loro non discriminano gli omosessuali ed i transessuali? Benissimo! Purtroppo questo non significa che la stessa cosa si applicherà come per magia nel resto del mondo, è semplicemente la solita solfa di buttare nel minestrone un tot di argomentazioni scorrelate per darsi ragione.

Questo fenomeno di cui si discute in Thailandia non succede è un ottimo esempio di cherry picking.

[Gatsu]

Io proprio non ho capito cosa c'entri la Thailandia; anche prendendo per vero che sia il passe più LGBT-friendly, in quale maniera ciò può essere importante per quanto riguarda le dinamiche di qualsiasi altro paese, specialmente se dalla parte opposta del globo?

Da loro non discriminano gli omosessuali ed i transessuali? Benissimo! Purtroppo questo non significa che la stessa cosa si applicherà come per magia nel resto del mondo, è semplicemente la solita solfa di buttare nel minestrone un tot di argomentazioni scorrelate per darsi ragione.

Questo fenomeno di cui si discute in Thailandia non succede è un ottimo esempio di cherry picking.

non hai idea di cosa sia in cherry picking .

ma aldila' di questo, il discorso ERA CHIARO

il wokeism si giustifica come necessita' per difendere le "minoranze " (anche se poi in realta' vuole la dittatura delle minoranze) creando conflitto politico.

in thailandia le minoranze sono accettate e difese senza necessita' di conflitti politici perche' il problema e' semplicemente legato a un accettazione culturale generale e non a una discussione culturale che polarizza nei fatti.

se il wokeism viene meno nei suoi principi lascia come motivazione della sua esistenza solo una necessita' di polarizzare le persone per facilitarne l'incanalamento di voti e spesa economica .

mi sembrava chiaro come discorso(sempre se non vuoi accettare la realta' sia chiaro)

un parallelo a questa dinamica e' la cannabis dove in canada e' stata legalizzata senza mezza discussione sociale (e senza danni nei fatti alla societa dopo anni di applicazione) mentre da noi si fa la battaglia ideologica anche ai negozietti che vendono quella epurata dal thc.

[gggz]

Quindi dire che la tua tesi è corretta poiché esiste un caso che la conferma non è cherry picking?

[Gatsu]

si perche' cherry picking e' evitare di menzionare tutti quesi casi in cui non si conferma la tesi usando solo i casi favorevoli.
https://it.wikipedia.org/wiki/Cherry_pi ... %20favore.

ora fammi un esempio di societa' dove l'accettazione culturare diffusa verso le minoranze ha comunque necessita'(o e' derivata) di un forte dibattito politico.


ma siamo veramente al livello che serve cercare la definizione di cherry picking? ma come siete messi...capisco phobos che si informa su topolino ma perfavore cercate di alzare un minimo l'asticella della comprensione logica

[Marcos]

contratti e acquisizioni per garantirsti energia 24/7 sono gia' stati firmati prima di queste elezioni(microsoft che si compra 3mile isle )

Però è stato Trump a uscire dagli accordi sul clima, guarda caso

[gggz]

si perche' cherry picking e' evitare di menzionare tutti quesi casi in cui non si conferma la tesi usando solo i casi favorevoli.

Che è esattamente ciò che stai facendo?

Prendi un problema complesso ed evidenzi unicamente i casi che confermerebbero le tue tesi per darti ragione. Visto che pare tu abbia la memoria corta e/o selettiva, ti riporto il punto in cui citi la Thailandia per la prima volta, in risposta ad un post di Rebecca in cui parla di come esistano al mondo molteplici esempi di discriminazione (problema complesso appunto):

hai buttato alla rinfusa un sacco di luoghi comuni e percezioni di parte ma NEI FATTI in thailandia da ben prima del wokeism si vive tranquillamente con idee transgender senza che se ne facesse una questione politica ma (ti svelo un segreto) il wokeism e' servito per polarizzare gli elettori pensando che la sinistra si coalizzasse su temi piu' semplici di discorsi economici che alle masse non interessano.

La tua risposta è letteralmente: "in Thailandia i transessuali vivono bene, your argument is invalid". A te può non far piacere sentirtelo dire, ma ciò che stai facendo è letteralmente usare un caso favorevole per banalizzare una realtà. Stai dicendo che siccome in Thailandia è successa una cosa senza l'intervento politico allora questo significherebbe che anche altrove si verificherebbe. È una fallacia talmente evidente che non può non far dubitare della buona fede.

Come al solito sbaglio io che mi ostino a leggerti e quando dico

Questa mia apertura però non è totale, ci sono degli argomenti dove la linea che traccio è netta e non ho alcun interesse nell'intavolare una discussione.

avrei dovuto specificare che la linea che traccio non è unicamente dipendente dall'argomento trattato, ma anche da chi e da come ne parla; il mio interesse nell'avere una discussione termina quando dall'altra parte della barricata manca l'onestà e l'unico scopo è quello di scrivere wottoni pieni di aggressività.

Buona vita, vedrò di impegnarmi maggiormente in futuro ad evitare confronti.

[U a t u]

Che è esattamente ciò che stai facendo?

Prendi un problema complesso ed evidenzi unicamente i casi che confermerebbero le tue tesi per darti ragione. Visto che pare tu abbia la memoria corta e/o selettiva, ti riporto il punto in cui citi la Thailandia per la prima volta, in risposta ad un post di Rebecca in cui parla di come esistano al mondo molteplici esempi di discriminazione (problema complesso appunto):
La tua risposta è letteralmente: "in Thailandia i transessuali vivono bene, your argument is invalid". A te può non far piacere sentirtelo dire, ma ciò che stai facendo è letteralmente usare un caso favorevole per banalizzare una realtà. Stai dicendo che siccome in Thailandia è successa una cosa senza l'intervento politico allora questo significherebbe che anche altrove si verificherebbe. È una fallacia talmente evidente che non può non far dubitare della buona fede.

Come al solito sbaglio io che mi ostino a leggerti e quando dico
avrei dovuto specificare che la linea che traccio non è unicamente dipendente dall'argomento trattato, ma anche da chi e da come ne parla; il mio interesse nell'avere una discussione termina quando dall'altra parte della barricata manca l'onestà e l'unico scopo è quello di scrivere wottoni pieni di aggressività.

Buona vita, vedrò di impegnarmi maggiormente in futuro ad evitare confronti.

Te la spiego in parole semplici semplici, in modo che tu possa capire dove Gatsu e io vogliamo arrivare, senza tirare fuori inglesismi di cui non conosco il significato e manco me ne frega un cazzo di conoscerlo : la Thailandia viene citata come esempio di paese in cui, SENZA IL WOKEISM transessuali e omosessuali sono accettati e inseriti nel tessuto sociale da almeno 50 anni, quando il wokeism nemmeno esisteva. Certamente la Thailandia non è il mondo intero, dall'altra parte ci sono paesi dove l'omosessualità è reato punito con la prigione o peggio la morte.
Ora, se un paese come la Thailandia è riuscito da decenni ad ottenere questo status quo, sarebbe più mille volte più proficuo analizzare come e perché ci è arrivata e magari prenderne spunto, invece di fare la sirenetta negra.
Ecco cosa centra la Thailandia.

[Sayo]

forse perchè è insito nella loro cultura, da secoli magari?

[gggz]

Te la spiego in parole semplici semplici, in modo che tu possa capire dove Gatsu e io vogliamo arrivare, senza tirare fuori inglesismi di cui non conosco il significato e manco me ne frega un cazzo di conoscerlo : la Thailandia viene citata come esempio di paese in cui, SENZA IL WOKEISM transessuali e omosessuali sono accettati e inseriti nel tessuto sociale da almeno 50 anni, quando il wokeism nemmeno esisteva. Certamente la Thailandia non è il mondo intero, dall'altra parte ci sono paesi dove l'omosessualità è reato punito con la prigione o peggio la morte.
Ora, se un paese come la Thailandia è riuscito da decenni ad ottenere questo status quo, sarebbe più mille volte più proficuo analizzare come e perché ci è arrivata e magari prenderne spunto, invece di fare la sirenetta negra.
Ecco cosa centra la Thailandia.

Torno a ripetere: il fatto che esista un esempio virtuoso non significa che ciò si possa applicare ad altre realtà. Non sto dicendo che il movimento woke sia necessario (anzi, io in prima persona lo trovo zeppo di errori), ci sono però istanze che porta avanti che a mio parere sono importanti. Secondo te il modo è sbagliato? Molto probabilmente le nostre posizioni sono più vicine di quanto possa credere; sono convinto che in diverse situazioni si stia tirando un po' troppo la corda e che rischi di spezzarsi. Questo non esclude che anche "grazie" a questo movimento (giusto o sbagliato che sia, non è il punto della questione) ci sia un dibattito a livello nazionale e non solo.

La Thailandia c'è riuscita senza portarla a livello politico quindi ci possiamo riuscire anche noi. Certo, però non lo abbiamo fatto e non è mai stato in piano di farlo; dare del frocio per offendere è tutt'ora una cosa normalissima, dare della puttana pure e considerare feccia i transessuali idem con patate.

Sostenere che la Thailandia abbia ottenuto risultati ragguardevoli (e ribadisco che io prendo per buono le vostre affermazioni, non conoscendo la realtà thai) per affermare che da noi non ci sia la necessità di portare la discussione a livello politico è semplicemente privo di prove a suo sostegno. Potrebbe essere vero come potrebbe non esserlo, non ci sono i dati per andare in una direzione o nell'altra.

Utilizzare un esempio unico e specifico per invalidare una tesi è un metodo di discussione scorretto.

[Shenlong]

Questo non esclude che anche "grazie" a questo movimento (giusto o sbagliato che sia, non è il punto della questione) ci sia un dibattito a livello nazionale e non solo.

Si ma il movimento woke forza un dibattito polarizzato tra due estremi che oggi favorisce la destra.

Le maggioranze generalmente sono ok con il parlare di concedere i diritti se riesci in qualche modo ad appellarti ai loro valori (per esempio splendido il lavoro che ha fatto il movimento a favore della liberalizzazione del matrimonio omosessuale, le associazioni che per prime si sono batttute per l'estensione dei diritto si aspettavano una battaglia lunga e della durata di decenni, in realtà sono riusciti a capovolgere tutti i sondaggi facendo leva sui valori della libertà di amare chi si vuole e di perseguire il sogno americano), ma il movimento woke non solo prende posizioni estreme ma lo fa anche insultando apertamente i valori delle maggioranze.

Questo è un ottimo articolo passato tempo fa su jacobin su come lo stesso equivalente del movimento woke più di tutti ha sabotato tutti i tentativi di creare una nuova costituzione post-Pinocheista in Cile, molto più della propaganda di destra https://jacobin.com/2022/12/chiles-vote ... -we-listen

Le proposte per creare la costituzione più a sinistra di sempre a un certo punto avevano un vantaggio del 70-75% nei sondaggi ma è stato tutto distrutto perchè alcuni attivisti per fare la gara a chi è più duro e puro continuano a inserire roba che molti ritenevano inacettabile

[Shenlong]

Questo non esclude che anche "grazie" a questo movimento (giusto o sbagliato che sia, non è il punto della questione) ci sia un dibattito a livello nazionale e non solo.

Si ma il movimento woke forza un dibattito polarizzato tra due estremi che oggi favorisce la destra.

Le maggioranze generalmente sono ok con il parlare di concedere i diritti se riesci in qualche modo ad appellarti ai loro valori (per esempio splendido il lavoro che ha fatto il movimento a favore della liberalizzazione del matrimonio omosessuale, le associazioni che per prime si sono batttute per l'estensione dei diritto si aspettavano una battaglia lunga e della durata di decenni, in realtà sono riusciti a capovolgere tutti i sondaggi facendo leva sui valori della libertà di amare chi si vuole e di perseguire il sogno americano), ma il movimento woke non solo prende posizioni estreme ma lo fa anche insultando apertamente i valori delle maggioranze.

Questo è un ottimo articolo passato tempo fa su jacobin su come lo stesso equivalente del movimento woke più di tutti ha sabotato tutti i tentativi di creare una nuova costituzione post-Pinocheista in Cile, molto più della propaganda di destra https://jacobin.com/2022/12/chiles-vote ... -we-listen

Le proposte per creare la costituzione più a sinistra di sempre a un certo punto avevano un vantaggio del 70-75% nei sondaggi ma è stato tutto distrutto perchè alcuni attivisti per fare la gara a chi è più duro e puro continuano a inserire roba che molti ritenevano inacettabile

[Gatsu]

e 2...non sai cosa sia il cherry picking (tra l'altro non hai manco risposto alla mia domanda )

sarebbe cherry picking se OMETTESSI volontariamente casi in cui si squalifica il mio punto (il wokeism e' necessario per un sostanziale miglioamento dei diritti delle minoranze)
ma non essendoci casi simili non sto omettendo nulla.

il fatto che esista un esempio virtuoso non significa che ciò si possa applicare ad altre realtà

invece si, se si cercano di ricreare le basi e gli schemi con cui si e' arrivati a quel punto ...il giochino appunto viene a monte del processo non nel finale dove si vede solo la forma


il punto su cui SEI FURBO nell evitare di toccare e' che i TREND in occidente erano in positivo nel miglioramento graduale verso le minoranze da decenni e che il lavoro (come e' successo in thaliandia ) si ottiene accettando in maniera disinteressata la presenza o meno di un fattore (vedi esempio cannabis in canada) ,cosa che si puo' notare che e' stata fatta di generazione in generazine negli ultimi anni pre woke(la 3za ondata femminista ne e' un esempio disarmante).

Sostenere che la Thailandia abbia ottenuto risultati ragguardevoli (e ribadisco che io prendo per buono le vostre affermazioni, non conoscendo la realtà thai) per affermare che da noi non ci sia la necessità di portare la discussione a livello politico è semplicemente privo di prove a suo sostegno. Potrebbe essere vero come potrebbe non esserlo, non ci sono i dati per andare in una direzione o nell'altra.

Utilizzare un esempio unico e specifico per invalidare una tesi è un metodo di discussione scorretto.

I FATTI ci dicono che aver policiticizzato la questione e polarizzato gli animi abbiamo ottenuto un effetto non sempre positivo (le destre stanno vicendo un po' ovunque) perche' se vuoi un equita' sulla forma e non sulla sostanza finisci per ragionare in modo di parte

e no, prendere un esempio virtuoso non e' scorretto perche' ti da modo di analizzare cosa si puo' migliorare (praticamente stai andando contro a ogni forma di miglioramento teconologico per copia altrui )



quello che ti rode tantissimo accettare e' essere stato preso in giro e manipolato per anni solo per spronarti a votare una parte politica o sostenere gruppi/influencer attivi sulla tematica

e la cosa sui cui ora batto forte sono: i risultati del wokeism quali sono? i discorsi sopra sono impetosi sui risultati effettivi ottenuti.

[gggz]

prot

[Gatsu]

Si ma il movimento woke forza un dibattito polarizzato tra due estremi che oggi favorisce la destra.

Le maggioranze generalmente sono ok con il parlare di concedere i diritti se riesci in qualche modo ad appellarti ai loro valori (per esempio splendido il lavoro che ha fatto il movimento a favore della liberalizzazione del matrimonio omosessuale, le associazioni che per prime si sono batttute per l'estensione dei diritto si aspettavano una battaglia lunga e della durata di decenni, in realtà sono riusciti a capovolgere tutti i sondaggi facendo leva sui valori della libertà di amare chi si vuole e di perseguire il sogno americano), ma il movimento woke non solo prende posizioni estreme ma lo fa anche insultando apertamente i valori delle maggioranze.

Questo è un ottimo articolo passato tempo fa su jacobin su come lo stesso equivalente del movimento woke più di tutti ha sabotato tutti i tentativi di creare una nuova costituzione post-Pinocheista in Cile, molto più della propaganda di destra https://jacobin.com/2022/12/chiles-vote ... -we-listen

Le proposte per creare la costituzione più a sinistra di sempre a un certo punto avevano un vantaggio del 70-75% nei sondaggi ma è stato tutto distrutto perchè alcuni attivisti per fare la gara a chi è più duro e puro continuano a inserire roba che molti ritenevano inacettabile

quello che si fa fatica ad ammettere e' che il movimento woke (che vi piaccia o meno) sotto sotto e' razzista..

razzista verso l'uomo bianco etero cis ovviamente ...e convivere con questo veleno porta a ipocrisie che nel lungo periodo hanno fatto alzare gli scudi nella persona media che si e' vista venir pian pianino plagiata nella propia vita da idee estreme in senso opposto