Allunaggio

[Fabry]

come siamo messi in questo forum ?

chi crede che non siamo mai andati sulla luna ? che è tutto un complotto mondiale, ed un film girato da kubrick ? visto anche l'imminente uscita del film " fly me to the moon "

[Freemark]

Io credo in Buzz Aldrin che a quello che l'ha accusato di mentire e di essere un codardo, ha tirato un pugno sul muso

[Krudar]

Caso chiuso

[Fabry]

dai intendo seriamente, ci siamo andati o no sulla luna ?

[Krudar]

dai intendo seriamente, ci siamo andati o no sulla luna ?

Eh Fabry non stavo lì, non so che dirti

Parlando di americani non mi sorprenderebbe che fosse stata una buffonata.

[Fabry]

Eh Fabry non stavo lì, non so che dirti

Parlando di americani non mi sorprenderebbe che fosse stata una buffonata.

buffonata o meno, avrebbe potuto forse durare qualche mese, dopo 50 anni ed il fatto che sulla luna ci vadano indiani e cinesi, la vedo dura mantenere il segreto

[Zackk]

Non è mai stato smentito nemmeno dai Russi, quindi vedi tu

[Zackk]

A proposito, un altro film carino che vi consiglio sempre sul genere è "don't look up" con Di Caprio.

Rende molto bene l'idiozia e la manipolabilità delle masse meno erudite.

[Fabry]

Non è mai stato smentito nemmeno dai Russi, quindi vedi tu

appunto, allora come mai è pieno e quando dico pieno mi riferisco a numeri uguali ai No vax, di gente che dice che non ci siamo mai stati ? ma davvero c'è così tanta ignoranza o meglio, un QI sparito, per non comprendere che l'unione sovietica dei tempi, avrebbe sputtanato gli USA e la NAS in tempo zero se fosse stata una balla l'allunaggio ! come possono essere così stupidi ?

[Fabry]

dai non è possibile che esita questa gente

[Zackk]

E' una bella domanda, ma non saprei risponderti.

L'idiozia esisteva anche prima, ma i social creano gruppi aggregati che si autostostengono e si diffondo come la peste.

[Krudar]

Dato che siamo in tema ho una domanda più carina perché questa era facile.

Secondo voi ci sono stati davvero incontri del terzo tipo che i servizi segreti hanno occultato nel corso della storia o sono tutte favole?

[Marcos]

E' una bella domanda, ma non saprei risponderti.

L'idiozia esisteva anche prima, ma i social creano gruppi aggregati che si autostostengono e si diffondo come la peste.

ma infatti se vedi i complottisti dell'allunaggio sono anche no vax, i no vax sono anche putiniani, i putiniani sono anche negazionisti dell'allunaggio e così via ad libitum. Si autoalimentano con le loro stronzate

[Zackk]

Dato che siamo in tema ho una domanda più carina perché questa era facile.

Secondo voi ci sono stati davvero incontri del terzo tipo che i servizi segreti hanno occultato nel corso della storia o sono tutte favole?

No.

E' fisicamente impossibile.

[Krudar]

No.

E' fisicamente impossibile.

È anche del tutto probabile che in un universo infinito ci siano infinite forme di vita oltre il nostro pianeta infinitamente più intelligenti di noi che con materiali non reperibili sul nostro pianeta possano creare cose che per noi sono fantascienza.

[Zackk]

È anche del tutto probabile che in un universo infinito ci siano infinite forme di vita oltre il nostro pianeta infinitamente più intelligenti di noi che con materiali non reperibili sul nostro pianeta possano creare cose che per noi sono fantascienza.

Che vi siano altre forme di vita lo penso anche io, che possano mettersi in contatto con noi, no. (equazione di Drake)

E' proprio fisicamente impossibile.

Poi se vuoi lo spiegone articolato non c'è problema, ma di solito dopo non mi rispondono più.

[Krudar]

Che vi siano altre forme di vita lo penso anche io, che possano mettersi in contatto con noi, no. (equazione di Drake)

E' proprio fisicamente impossibile.

Poi se vuoi lo spiegone articolato non c'è problema, ma di solito dopo non mi rispondono più.

No dimmi mi incuriosiscono ste cose

[Amon]

come siamo messi in questo forum ?

Non credo così male da credere che l’allunaggio di Apollo 11 e seguenti siano dei fake.

[Amon]

E' proprio fisicamente impossibile.

Direi più altamente improbabile, anche perché “fisicamente impossibile” richiede la conoscenza assoluta delle leggi della natura, cosa che allo stato attuale siamo molto lontani dall’ avere.

[U a t u]

Recentemente le sonde indiane e cinesi hanno fotografato i siti degli allunaggi (che sono stati più di uno) game, set, match.
Ovviamente per i gombloddisti le foto sono fake e India e Cina sono d'accordo coi potery 40 per mantenere in piedi l'inganno satan-pedo-masson-nazi-lupmann-globale.

[Zackk]

Porcamerda mi tocca lo spiegone

Allora, premetto che vado a memoria per cui alcune cose potrebbero essere imprecise o approssimative, ad ogni modo chiedete a PJem per conferma.

Il "nostro" universo ha determinate leggi fisiche che sono costanti ed isotropiche. (vedere anche il principio di traslazione delle simmetrie di Emmy Noether)

Spostarsi al suo interno è vincolato da queste leggi fisiche, il che significa che una particella massless come il fotone, può andare al massimo alla sua velocità, mentre tutte le particelle dotate di massa non possono mai arrivare alla velocità della luce, perchè la massa inerziale tende ad infinito, quindi, servirebbe energia infinita anche solo per arrivare a "c" (velocità luce)

Ora, tenendo in considerazione la massima velocità possibilmente raggiungibile, è impossibile coprire distanze enormi su cui, eventualmente, trovare sistemi con pianeti vivibili.

Ci sarebbero altre due possibilità per ovviare al problema: i ponti di Einstein-Rosen (wormhole) e velocità curvatura. Entrambi possibili in via teorica.

Sui Wormhole il problema è, non tanto aprirli, ma mantenerli aperti e direzionarli. (senza considerare le implicazioni spazio-temporali paradossali che potrebbero creare).

Sui motori a curvatura esiste un paper interessante e solido dal punto di vista teorico e matematico di un fisico messicano che, però, implica una quantità di massa/energia colossale per poterli usare. (si parla della stessa massa di Giove, per dare l'idea, per cui dove cazzo la vai a stoccare in una nave?)

Un'altro problema è l'accelerazione: anche potendo arrivare a velocità luce, non puoi partire a "tutto gas", devi accelerare con progressione lineare tale da non compromettere il fisico umano. (oltre qualche G il corpo non funziona più)

In sintesi: sì, è statisticamente molto probabile che esistano altre forme di vita (oltre 400 mld di galassie visibili, con mediamente 200 mld di stelle ciascuna), ma non le vedremo mai.

La risposta alla prossima domanda è: no, nessuno in nessun posto dell'universo può avere inventato o trovato un sistema per bypassare i limiti di velocità all'interno dell'universo.

[Zackk]

Direi più altamente improbabile, anche perché “fisicamente impossibile” richiede la conoscenza assoluta delle leggi della natura, cosa che allo stato attuale siamo molto lontani dall’ avere.

Ma ci siamo molto vicini, e le conoscenze che abbiamo sono più che solide e testate.

La relatività è sotto attacco da un secolo, ma sono sempre state confermate tutte le sue predizioni. (pensa che nemmeno Einstein ci credeva e ne prendeva le distanze)

[Amon]

Ma ci siamo molto vicini, e le conoscenze che abbiamo sono più che solide e testate.

La relatività è sotto attacco da un secolo, ma sono sempre state confermate tutte le sue predizioni. (pensa che nemmeno Einstein ci credeva e ne prendeva le distanze)

Come hai scritto prima i wormhole e la curvatura sono delle possibilità che intravvediamo già oggi. Non darei per scontato che per altri siano cose tipo motori a combustione interna ecco.

O chissà che altro.

Le teorie riguardo alla vita extraterrestre sono tante e interessanti. Non posso dire di credere ad una piuttosto che l’altra, non ne ho i mezzi, ma mi piace pensare che qualcuno sa tutto di noi, ed ogni tanto passa a dare un occhiata per vedere se riusciamo a diventare qualcosa di decente o se rimaniamo la specie dimmerda che dobbiamo per forza apparire ad una civiltà più avanzata della nostra.

[Zackk]

Come hai scritto prima i wormhole e la curvatura sono delle possibilità che intravvediamo già oggi. Non darei per scontato che per altri siano cose tipo motori a combustione interna ecco.

O chissà che altro.

Le teorie riguardo alla vita extraterrestre sono tante e interessanti. Non posso dire di credere ad una piuttosto che l’altra, non ne ho i mezzi, ma mi piace pensare che qualcuno sa tutto di noi, ed ogni tanto passa a dare un occhiata per vedere se riusciamo a diventare qualcosa di decente o se rimaniamo la specie dimmerda che dobbiamo per forza apparire ad una civiltà più avanzata della nostra.

- wormhole e curvatura sono possibili solo teoricamente, ma impraticabili per i motivi che ho spiegato sopra.

- Che altro non esiste, tipo la Spezia o altre vaccate.

- Sul terzo punto può piacerti quello che vuoi, anche i Kriptoniani o Gozer il Goriziano, ma non cambia niente.

[Amon]

- wormhole e curvatura sono possibili solo teoricamente, ma impraticabili per i motivi che ho spiegato sopra.

- Che altro non esiste, tipo la Spezia o altre vaccate.

- Sul terzo punto può piacerti quello che vuoi, anche i Kriptoniani o Gozer il Goriziano, ma non cambia niente.

Hai troppe certezze, sopratutto in relazione all’età che hai, sappilo

[Lord Phobos]

Qualunque motore tradizionale, con qualunque tipo di combustibile, potrebbe comunque raggiungere la velocità massima consentita, ovvero quella della luce.
Non è tipo un limite della velocità come quelli del codice stradale che puoi violare, è la massima POSSIBILE. Non è che "oltre non sappiamo come andare", è che oltre NON SI PUO' e NON SI POTRA' MAI andare.
Prima bisogna capire cos'è "la velocità", che va ben oltre quello di cui abbiamo esperienza noi nel nostro quotidiano.

Per renderla semplice, la velocità è un po' come un valore su una scala da 0 a 100 (semplifico moltissimo). Noi ne abbiamo un'esperienza limitatissima, per quel che ci riguarda non superiamo manco l'1 in quella scala. La materia che si muove più velocemente in assoluto nell'universo (immagino tipo il materiale che viene proiettato via quando una stella esplode in una supernova) raggiunge vlocità apocalittiche, di decine di migliaia di chilometri al secondo. La materia nel disco di accrescimento di un buco nero raggiunge valori ancora più pazzeschi. Ma ancora ben lontani dai 300000 km/s della luce.

Fa finta che il concetto di velocità sia come la lancetta su di un contatore, come il contachilometri, che può andare da 0 a 100. E' pensabile che la lancetta superi il 100? No, non ha senso neanche pensarlo. E' come prendere in mano un libro da 100 pagine e voler andare a pagina 130: non puoi e non ha senso volerlo fare.

Ecco perché l'unico modo è "barare" con dei trucchi, aggirando il limite: wormhole o curvatura.

[Zackk]

No, ho solo studiato molto.

Le teorie e le idee personali non contano un cazzo di niente, altrimenti vale tutto, persino l'immenso porco.

[Zackk]

Qualunque motore tradizionale, con qualunque tipo di combustibile, potrebbe comunque raggiungere la velocità massima consentita, ovvero quella della luce.

Solo se non hai massa, e nel vuoto. (altrimenti ci sarebbe l'effetto Cerenkov senza vuoto, che cambia un pò le cose)

E comunque bisogna ricordarsi che, maggiore velocità=maggiore energia, quindi come la esprimi tutta questa energia, e da dove?

Il resto è corretto.

[Lord Phobos]

Solo se non hai massa, e nel vuoto. (altrimenti ci sarebbe l'effetto Cerenkov senza vuoto, che cambia un pò le cose)

Sì, era per semplificare. Pure togliendo il limite della massa infinita (cosa che non possiamo fare), il valore massimo è quello. Con quel valore, raggiungeremmo la stella più vicina, che non ha alcun pianeta, in 4,5 anni. L'altro capo della galassia? In 100000 anni. Non ho tutto sto tempo.

[Zackk]

Appunto

[Fabry]

giusto quello che avete scritto fino ad ora, ma vi manca un punto essenziale che è quello che stanno studiando oggi, soprattutto grazie alle teorie di Hawkings, ovvero la forza più potente dell'universo, che non è la luce, non è l'energia e tantomeno la massa come nella famosa equazione di Einstein sulla relatività :

la Gravità !
la gravità è il vero motore dell'universo, i buchi neri, come il nostro Sagittarius A* al centro della via lattea, oltre a far girare tutti i sistemi intorno a lui, sta attirando addirittura la galassia di andromeda il cui incontro è previsto tra 5 miliardi di anni

cmq tornando a noi, avendo energia a sufficenza per alimentare il motore gravitazionale permetterebbe puntandolo in un determinato punto, di raggiungere velocità prossime ma inferiori alla luce
i problemi ad oggi sono :
l'enorme quantità di energia richiesta ( che non sono gli 1,21 gigowatt di ritorno al futuro ) ma il corrispettivo di circa 5000 megatoni ( non mi ricordo in joule quanto fa ) che praticamente si avrebbe facendo esplodere tutte le armi nucleari del mondo contemporaneamente e l'accelerazione

[Avion]

dai intendo seriamente, ci siamo andati o no sulla luna ?

Io no, e posso supporre, con più che ragionevole certezza, nessun altro utente del forum.
Quindi no, non ci siamo andati sulla luna.

[U a t u]

Quello che scrivono Zack e Phobos è sacrosanto, ma c'è un'altra teoria : ossia che l'universo contenga altre dimensioni all'infuori del nostro spazio/tempo. Per farla semplice, un multiverso in cui, dove nella nostra dimensione c'è il nostro sistema solare, in un'altra dimensione potrebbe esserci un altro sistema solare con uno o più pianeti in cui si è sviluppata la vita. Se in una di queste altre dimensioni fossero riusciti a trovare il modo di viaggare attraverso le dimensioni, potrebbero arrivare qui dalla loro dimensione alla nostra, teoricamente senza dover compiere lunghi viaggi.
Ovviamente è solo una teoria

[Amon]

No, ho solo studiato molto.

Le teorie e le idee personali non contano un cazzo di niente, altrimenti vale tutto, persino l'immenso porco.

Se hai studiato molto, a me sembra solo un aggravante. La storia è piena di cose che non si potevano fare, e poi ad un certo punto arriva qualcuno e ti dimostra che invece si può fare eccome. E quelli che dicevano che non si poteva fare non erano dei coglioni illetterati, erano solo convinti ch e oltre a quello che non conoscevano non ci potesse essere nulla.

[Lord Phobos]

Quello che scrivono Zack e Phobos è sacrosanto, ma c'è un'altra teoria : ossia che l'universo contenga altre dimensioni all'infuori del nostro spazio/tempo. Per farla semplice, un multiverso in cui, dove nella nostra dimensione c'è il nostro sistema solare, in un'altra dimensione potrebbe esserci un altro sistema solare con uno o più pianeti in cui si è sviluppata la vita. Se in una di queste altre dimensioni fossero riusciti a trovare il modo di viaggare attraverso le dimensioni, potrebbero arrivare qui dalla loro dimensione alla nostra, teoricamente senza dover compiere lunghi viaggi.
Ovviamente è solo una teoria

Sì, è il wormhole.

[Lord Phobos]

Se hai studiato molto, a me sembra solo un aggravante. La storia è piena di cose che non si potevano fare, e poi ad un certo punto arriva qualcuno e ti dimostra che invece si può fare eccome. E quelli che dicevano che non si poteva fare non erano dei coglioni illetterati, erano solo convinti ch e oltre a quello che non conoscevano non ci potesse essere nulla.

Sì ma non hai capito quel che abbiamo scritto.

[Amon]

Sì ma non hai capito quel che abbiamo scritto.

Stavo rispondendo a Zacck, comunque non è che avete spiegato chissà quale teoria quantistica, non c’era molto da capire di così astruso, non credere.

[Fabry]

Sì, è il wormhole.

no, il whormole o ponte di Einstein rosen è un condotto che ti porta da un punto A ad un punto B in un istante come se tu piegassi lo spazio tempo, in pratica e come piegare un foglio in due ed i due estremi si toccano ! la dimensione parallela è un altra cosa, il famigerato multivero ( che io non credo, già è un casino questo figuriamoci se ce ne fossero migliaia come fa vedere la marvel )

[Lord Phobos]

Ma pare esistano davvero.

[olecranotignoso]

altrimenti vale tutto, persino l'immenso porco.

[Avion]

la dimensione parallela è un altra cosa, il famigerato multivero ( che io non credo, già è un casino questo figuriamoci se ce ne fossero migliaia come fa vedere la marvel )

In realtà gli universi non sarebbero migliaia, ma infiniti (e chi scrive storie ci va a braccetto con questo concetto, perché se gli universi sono infiniti, sicuramente ce n'è almeno uno in cui qualunque eventualità che tu possa immaginare si è verificata).

[Lord Phobos]

In realtà gli universi non sarebbero migliaia, ma infiniti (e chi scrive storie ci va a braccetto con questo concetto, perché se gli universi sono infiniti, sicuramente ce n'è almeno uno in cui qualunque eventualità che tu possa immaginare si è verificata).

E in ognuno di essi, moltiplicato per i miliardi di pianeti con differenti civiltà esistenti, Dio si è fatto esemplare di quella specie per incarnarsi in mezzo a loro o siamo solo noi in questo universo i privilegiati?

[Barabbabarabba]

buffonata o meno, avrebbe potuto forse durare qualche mese, dopo 50 anni ed il fatto che sulla luna ci vadano indiani e cinesi, la vedo dura mantenere il segreto

Dovrebbero vedere se c'è ancora la bandiera americana

[Krudar]

Qualunque motore tradizionale, con qualunque tipo di combustibile, potrebbe comunque raggiungere la velocità massima consentita, ovvero quella della luce.
Non è tipo un limite della velocità come quelli del codice stradale che puoi violare, è la massima POSSIBILE. Non è che "oltre non sappiamo come andare", è che oltre NON SI PUO' e NON SI POTRA' MAI andare.

Finora nulla poteva viaggiare a una velocità superiore a 299.792.458 metri al secondo: la velocità della luce nel vuoto. Ma, un fascio di neutrini (muonici) sparati dal CERN di Ginevra ha raggiunto i Laboratori INFN del Gran Sasso, a circa 730 km di distanza, viaggiando, non nel vuoto, ma nelle rocce del sottosuolo, a una velocità di 299.799.893 metri al secondo, vale a dire una velocità di circa 26.700 km/orari, superiore a quella della luce nel vuoto.

https://www.eai.enea.it/archivio/n-4-5- ... la%20della



Dov'è il tuo Dio ora?

[Lord Phobos]

Eh sì, le cazzate che inventa Pjem.

[Nobsy]

bisognerebbe indagare, chissà cosa ne pensa la Gelmini

[Hasky]

potery 40

[Zackk]

ovvero la forza più potente dell'universo, che non è la luce, non è l'energia e tantomeno la massa come nella famosa equazione di Einstein sulla relatività :

la Gravità !

La gravità è 10^42 volte più debole dell'interazione elettromagnetica, vedi tu.

Fai la prova con una moneta ed una piccola calamita: da una parte hai tutto il pianeta che tira giù la moneta, dall'altra una calamita da 30 grammi e...vince la calamita.

Non farti trarre in inganno dalle singolarità, è proprio per quello che si chiamano così.

[Zackk]

Finora nulla poteva viaggiare a una velocità superiore a 299.792.458 metri al secondo: la velocità della luce nel vuoto. Ma, un fascio di neutrini (muonici) sparati dal CERN di Ginevra ha raggiunto i Laboratori INFN del Gran Sasso, a circa 730 km di distanza, viaggiando, non nel vuoto, ma nelle rocce del sottosuolo, a una velocità di 299.799.893 metri al secondo, vale a dire una velocità di circa 26.700 km/orari, superiore a quella della luce nel vuoto.

Questa è la vaccata della Gelmini ed è già stata confutata ed ammesso l'errore di strumentazione.

[Zackk]

ma c'è un'altra teoria : ossia che l'universo contenga altre dimensioni all'infuori del nostro spazio/tempo. Per farla semplice, un multiverso in cui, dove nella nostra dimensione c'è il nostro sistema solare, in un'altra dimensione potrebbe esserci un altro sistema solare con uno o più pianeti in cui si è sviluppata la vita. Se in una di queste altre dimensioni fossero riusciti a trovare il modo di viaggare attraverso le dimensioni, potrebbero arrivare qui dalla loro dimensione alla nostra, teoricamente senza dover compiere lunghi viaggi.
Ovviamente è solo una teoria

Di teorie sui multiversi ce ne sono molte, ma è come parlare di niente, anche supponendo che esistano, potrebbero avere calibrazioni del tutto diverse da quelle del nostro universo, tipo le varie costanti G, K, costante di struttura fine ecc. Quindi potrebbero essere del tutto incompatibili col nostro universo.

C'è un libro molto bello che parla di questo e si chiama "i sei numeri dell'universo" di Martin Rees, astrofisico reale e membro della Royal Society.