il disagio

[Fabry]

senza parole !

dovreste leggere quello che scrive ogni giorno sul corriere e su repubblica ed è solo uno dei tanti


https://www.facebook.com/fabio.latini.9

[Fabry]

Fabio Latini
Ci vorrebbe una bella impresa di pulizie in questo paese, senza nemmeno bisogno di differenziare la raccolta.
Prima ripulire il paese dai buonisti e poi da tutte queste risorse.
In alternativa ci vorrebbe un vero partito di destra nazionale e non uno finto come quello che gli illusi hanno mandato al Governo


ma quello che più colpisce è che un suo commento del genere abbia oltre 20 "like

[pbo]

quello che colpisce è che hai davvero linkato facebook nel 2024, un coacervo di casi umani.

[Supernaut]

ci vorrebbe un vero partito di destra nazionale

Personalmente mi sono anche un po' rotto di sentir parlare di destra e di sinistra nel 2024. Sarebbe ora di andare oltre e di ragionare in termini complessivi di paese, invece di litigare tra classi sociali e votare per chi promette vantaggi alla nostra nell'immediato a discapito di una progettazione organica sul lungo periodo.

[Fabry]

oggi la notizia che un colonnello dell'aereonautica si è fatto fotografare con una divisa delle SS ! ha risposto : Tra i commenti al post Giovanni Fuochi ha aggiunto: «Sono fascista e ne sono orgoglioso, chi si professa democratico è di gran lunga più intollerante di me»

tra i commenti sotto spicca :
Vittorio Pais
Ma scusate i comunisti escono col la bandiera falce e martello che anno fatto milioni di morti in tutto il mondo e nessuno parla

[Supernaut]

Che è un po' come bisticciare ancora sui Guelfi e sui Ghibellini.

[olecranotignoso]

oggi la notizia che un colonnello dell'aereonautica si è fatto fotografare con una divisa delle SS ! ha risposto : Tra i commenti al post Giovanni Fuochi ha aggiunto: «Sono fascista e ne sono orgoglioso, chi si professa democratico è di gran lunga più intollerante di me»

tra i commenti sotto spicca :
Vittorio Pais
Ma scusate i comunisti escono col la bandiera falce e martello che anno fatto milioni di morti in tutto il mondo e nessuno parla

guarda, se sei fascista ti metti in orbace, la divisa delle ss ci azzecca poco

comunque leggo che si tratta di un pensionato fuori di testa

boh.

[Herburg]

quello che colpisce è che hai davvero linkato facebook nel 2024, un coacervo di casi umani.

Fa capire come. la disinformazione striscia nei social, Facebook è Il regno dei boomers, e quelli votano

[Supernaut]

Fa capire come. la disinformazione striscia nei social, Facebook è Il regno dei boomers, e quelli votano

Ma guarda che anch’io Facebook lo…. AH. In effetti…

[Amon]

Che è un po' come bisticciare ancora sui Guelfi e sui Ghibellini.

No.

Il fascismo ha avuto la sua occasione, ed ha fallito. Nella nostra costituzione il fatto che debba appartenere solo al passato è scritto direi chiaramente, quindi no.

Essere antifascista dovrebbe essere un prerequisito di chiunque voglia partecipare alla vita politica del paese, punto.

Se siamo d’accordo su questo, si può aggiungere che avere i fascisti al governo non deve essere una scusa per ignorare qualunque altro problema che il paese ha.

[Zackk]

E' vero, ma credo che il Nauta volesse dire un'altra cosa.

[Supernaut]

No.

Il fascismo ha avuto la sua occasione, ed ha fallito. Nella nostra costituzione il fatto che debba appartenere solo al passato è scritto direi chiaramente, quindi no.

Essere antifascista dovrebbe essere un prerequisito di chiunque voglia partecipare alla vita politica del paese, punto.

Se siamo d’accordo su questo, si può aggiungere che avere i fascisti al governo non deve essere una scusa per ignorare qualunque altro problema che il paese ha.

Non vedo cosa c'entri questa filippica, quando ho appena equiparato gli affanni filo/anti fascisti e comunisti a qualcosa di anacronistico ed oramai superato, che diviene ridicolo proprio perché ci ancora a schemi vecchi e non più proponibili invece di permetterci di concentrarci sul mondo attuale.

Non è certo qualche nostalgico del Duce a fare il fascismo così come non sono le maglie di Che Guevara a fare il comunismo. Finché la gente spenderà le sue risorse mentali per azzuffarsi ancora su queste cretinate infantili (cosa che le ideologie sono sempre) anziché capire che c'è da trovare un'organizzazione sociale e politica utile ad assestarsi nella realtà del 2024 e non del 1924, non andremo da nessuna parte.

[Zackk]

Io sono d'accordo sul senso, ma questo genere di radicalizzazione nostalgica su ambo le parti, continua ad esistere solo perchè, nostro malgrado, continua a portare voti. Molti.

[Lord Phobos]

Non concordo se non in parte.
I nostalgici che vanno a Predappio è vero che sono innocuo folklore, ma dall'altra parte dell'Atlantico un tizio coi capelli improbabili dice "andate a votare, sarà l'ultima volta".
Insomma, è importante ricordare che fischia ancora il vento.

[Zackk]

Sono innocuo folklore si fa per dire, nel frattempo picchiano giornalisti ed omosessuali per strada, ed assaltano le sedi dei sindacati, tanto per fare un esempio.

Però bisogna aver presente che sono riemersi quando al potere sono tornati i loro riferimenti.

[Amon]

Non vedo cosa c'entri questa filippica, quando ho appena equiparato gli affanni filo/anti fascisti e comunisti a qualcosa di anacronistico ed oramai superato, che diviene ridicolo proprio perché ci ancora a schemi vecchi e non più proponibili invece di permetterci di concentrarci sul mondo attuale.

Non è certo qualche nostalgico del Duce a fare il fascismo così come non sono le maglie di Che Guevara a fare il comunismo. Finché la gente spenderà le sue risorse mentali per azzuffarsi ancora su queste cretinate infantili (cosa che le ideologie sono sempre) anziché capire che c'è da trovare un'organizzazione sociale e politica utile ad assestarsi nella realtà del 2024 e non del 1924, non andremo da nessuna parte.

Sono cretinate infantili e superate sempre e solo per i nostalgici del porco appeso, che strana sta cosa.

Ripeto, piaccia o meno l’antifascismo ė uno dei valori alla base della repubblica italiana.

[Amon]

Io sono d'accordo sul senso, ma questo genere di radicalizzazione nostalgica su ambo le parti, continua ad esistere solo perchè, nostro malgrado, continua a portare voti. Molti.

Nella mia “filippica” avevo aggiunto che l’attenzione sui rigurgiti fascisti degli ultimi anni non deve distrarre l’attenzione a tutti gli altri grossi problemi di questo paese, ovvio.

[Amon]

Premetto: se penserete che io sia comunista poco importa, non è così, ma comprendo che ragionando solo più a dualismi possa passare per la testa.

E aggiungo:

Non vedo cosa c'entri questa filippica, quando ho appena equiparato gli affanni filo/anti fascisti e comunisti a qualcosa di anacronistico ed oramai superato.

Equiparare comunisti e fascisti in Italia è sbagliato. Essere comunisti in Italia ê perfettamente legale, essere fascisti non lo è.

I comunisti, come i democristiani, repubblicani, socialisti ed altri hanno fatto prima la resistenza, e poi la repubblica italiana. I fascisti stavano dall’altra parte, quella sbagliata.

[Supernaut]

Sono cretinate infantili e superate sempre e solo per i nostalgici del porco appeso, che strana sta cosa.

Ripeto, piaccia o meno l’antifascismo ė uno dei valori alla base della repubblica italiana.

Questa è una fallacia logica nota come falsa dicotomia. O hai una posizione specifica, oppure hai quella contraria. Non è peccato tuttavia fare uno sforzo intellettuale più profondo e pensare che se uno non è un anti juventino sfegatato, non per forza sia un filo juventino o viceversa. Si chiama falsa dicotomia perché ci si auto convince che esistano solo due soluzioni contrapposte ad una questione e non si è in grado di vedere o di valutare tutte le altre possibili.

[Amon]

Questa è una fallacia logica nota come falsa dicotomia. O hai una posizione specifica, oppure hai quella contraria. Non è peccato tuttavia fare uno sforzo intellettuale più profondo e pensare che se uno non è un anti juventino sfegatato, non per forza sia un filo juventino o viceversa. Si chiama falsa dicotomia perché ci si auto convince che esistano solo due soluzioni contrapposte ad una questione e non si è in grado di vedere o di valutare tutte le altre possibili.

Guarda, giraci d’attorno come e fino a quando ti pare, ma non con me. O sei antifascista o ti vanno bene i fascisti non solo in politica ma addirittura al governo, su questa cosa non ci sono spazi di manovra.

[Lord Phobos]

Supernaut non è fascista, dai, non facciamo i facebook.

[Zackk]

Ma infatti credo intendesse dire che sarebbe ora di superare un passato già giudicato dalla storia, e convergere su idee più funzionali e moderne per salvare il salvabile.

Sono Renucio Boscolo, il traduttore ufficiale

[Amon]

Supernaut non è fascista, dai, non facciamo i facebook.

Anche se lo fosse non sarebbe un problema, ce ne sono tanti, uno in più non cambierebbe molto.

E nota bene che non gli ho dato del fascista. Mi limito a notare che l’equiparare il fascismo e il comunismo, e al contempo dire che l’antifascismo ė superato dai tempi sono due cavalli di battaglia standard dei neofascisti / simpatizzanti.

[Lord Phobos]

Lo so.

"non sono né di destra né di sinistra" = ok, sei di destra
"non sono omofobo, ma..." = ok, sei omofobo
"non sono razzista, ma..." = ok, sei razzista
"fascisti e comunisti sono uguali" = ok, sei fascista

[Amon]

Ma infatti credo intendesse dire che sarebbe ora di superare un passato già giudicato dalla storia, e convergere su idee più funzionali e moderne per salvare il salvabile.

Sono Renucio Boscolo, il traduttore ufficiale

Ma sarei pure d’accordo, sarebbe pure ora, basterebbe non avere più nostalgici coi busti a casa che fanno il presidente del senato o gente che sfila indisturbata con il braccio teso et voilà, non ci sarebbe più bisogno di antifascisti.

[Supernaut]

Non concordo se non in parte.
I nostalgici che vanno a Predappio è vero che sono innocuo folklore, ma dall'altra parte dell'Atlantico un tizio coi capelli improbabili dice "andate a votare, sarà l'ultima volta".
Insomma, è importante ricordare che fischia ancora il vento.

Guarda, quella è fondamentalmente retorica. Chi dice certe cose (di là o di qua) sa che esiste una massa beota che ancora è sensibile a certi discorsi, ma sta solo cercando il consenso. Semmai mi spaventano perché poi, se fanno tutto in funzione del consenso senza avere le idee del tutto chiare, rischiano di fare una marea di danni.

Poi son d’accordo che ribadire la propria contrarietà a certe idee non faccia mai male, tuttavia non può essere il punto centrale della politica del 2024. Perché dopo che hai fatto sclerare un fascio facendo riferimento al porco appeso o che ti sei azzuffato con un nostalgico della sfumatura altissima sulla questione, i problemi del mondo del 2024 restano e se non troviamo soluzioni concrete sono cazzi. Anche perché forse non tutti si sono accorti del cambiamento epocale che siamo chiamati ad affrontare da qui ai prossimi anni. Vorrei evitare che tutto il dibattito stagnasse attorno a diatribe secolari che hanno sempre meno senso.

[Supernaut]

Guarda, giraci d’attorno come e fino a quando ti pare, ma non con me. O sei antifascista o ti vanno bene i fascisti non solo in politica ma addirittura al governo, su questa cosa non ci sono spazi di manovra.

Non ci giro attorno, sei tu che hai un campo di ragionamento limitato. Tu credi che chiunque non dica “Juve merda”, sotto sotto, in fondo in fondo, non lo ammette per pudore, ma la simpatia per la Juve ce l’ha. Con te non si scherza e non te la si fa.

Mi capita costantemente. Che gli anti juventini mi dicano che sono filo juventino e che gli juventini mi dicano che sono un anti juventino. È difficile comunicare con chi ha un’ossessione e non sa emanciparsi da essa pur mantenendo il convincimento di partenza. Si può fare, però, te lo giuro.

No, non ho simpatie fasciste. Tutt’altro. Mai votato a destra in vita mia e quando Jim Carrey ha fatto sclerare Alessandra Mussolini con la vignetta del nonno capovolto mi sono fatto una sega. È OVVIO che sia anti-fascista e contrario a qualunque soluzione politica anacronistica bocciata dalla storia, come qualsiasi persona sana di mente dovrebbe essere. Trovo demenziale doverlo pure spiegare, dato che si poteva facilmente capire leggendo con attenzione e non col prurito ideologico.

Tuttavia la politica non finisce lì. I problemi non finiscono lì. I nostalgici del fascismo non sono la nostra preoccupazione più urgente. Anzi, credo sia proprio il radicalizzarsi in questo genere di posizione che sta facendo incancrenire il dibattito come in una zuffa della scuola mentre i problemi urgenti restano lì. Chi fa politica strizza l’occhio agli uni o agli altri per prendere i voti e gli basta fare quello, ergo non sono chiamati (DA NOI, PORCO DI QUA E PORCO DI LÀ) a fare altro genere di sforzo. Il PD fonda le sue campagne elettorali sul “votate noi, perché di là sono fasci”. Ma che cazzo me ne frega a me che tu non sei fascio se poi non hai la minima idea di come risolvere la crisi energetica, il cambiamento climatico e le minacce all’Europa e alla democrazia?

Perché questo sta facendo il mettere l’opposizione al fascismo (o al comunismo in epoca berlusconiana) al primo posto: sta producendo politiche sterili che si risolvono con la sola richiesta di un voto campanilistico e non progettuale, perché è sufficiente così.

Se poi vogliamo portare il ragionamento ad un livello di complessità ulteriore (visto che io non sono né filo juventino, né filo fascista, né filo comunista: odio semplicemente le banalità e la banalizzazione dei discorsi) dovremmo pure un attimo capire meglio cosa sia il fascismo nel 2024. È un busto del duce? È un braccio destro alzato? Purtroppo quello è principalmente folklore (anche se non solo, lungi da me minimizzare questi aspetti), mentre il fascismo vero è un nemico ben più subdolo che può presentarsi anche con un altro aspetto.

C’è una bellissima lettura di Umberto Eco, Il Fascismo Eterno, in cui lo scrittore spiega magnificamente come il fascismo non sia reso tale da una filosofia, bensì da un insieme di retoriche. E ne identifica alcune, al fine di renderle riconoscibili anche se si presentano con una faccia diversa, senza camice nere o altre macchiette del ventennio, perché non sono quelle a rappresentare l’essenza vera del fascismo. Tra queste: condanna del capitalismo, condanna del disaccordo, appello alla frustrazione individuale e sociale, ossessione del complotto, sia interno che internazionale, appello alla lotta contro le élite o, come diremmo oggi, le caste, ovvero quei nemici interni che si aiutano tra loro emarginando il popolo, opposizione agli ormai putridi governi parlamentari, semplificazione del linguaggio ad un lessico povero per limitare il pensiero complesso e critico, populismo qualitativo, vale a dire l’illusione di non essere parte di una quantità, ma di possedere una qualità politica individuale (uno vale uno, insomma), in futuro probabilmente favorita, dice Eco, dalla TV o da Internet, in cui la risposta emotiva di un gruppo di cittadini selezionato possa essere presentata come volontà del popolo.

Non so a te, ma a me non vengono in mente solo quei fasci che stanno ora al governo, perché se ci limitiamo a quelli vuol dire che non abbiamo capito un cazzo di ciò che stiamo credendo di combattere. Per fugare dubbi da allusioni volute, Eco scrive queste cose nel 1995.

Insomma, fascio merda sì, ma con un occhio a 360 gradi per pararsi da nuove inculate e, soprattutto, senza perdere di vista i problemi urgenti del presente come se fossero meri fattori secondari.

Perché mentre stai con il petto in fuori e ti pavoneggi con orgoglio credendo di aver beccato un altro nemico della libertà a cui dirne quattro, tutto il resto continua ad andare a rotoli comunque. E ci va perché ti limiti a quello invece di pretendere politiche più utili ed intelligenti da chi sostieni.

[Lord Phobos]

C’è una bellissima lettura di Umberto Eco, Il Fascismo Eterno, in cui lo scrittore spiega magnificamente come il fascismo non sia reso tale da una filosofia, bensì da un insieme di retoriche.

Celo, ed è stupendo. L'ur-fascismo.

[Lord Phobos]

E' dagli anni 90 che la sinistra italiana ha UN SOLO SENSO: "Noi non siamo quegli altri. Di là c'è Berlusconi/Salvini/i fasci, votate noi!" eh ok, ma se vi voto che fate? "Di là c'è Berlusconi/Salvini/i fasci", ah quindi non fate n "Di là c'è Berlusconi/Salvini/ i fasci e facciamo il pride", e vabbè .

Occhio però che col "mi sono rotto i coglioni con fascisti e comunisti è roba di 80 anni fa!" dai e dai si finisce cruciani.

[Amon]

Non ci giro attorno, sei tu che hai un campo di ragionamento limitato. Tu credi che chiunque non dica “Juve merda”, sotto sotto, in fondo in fondo, non lo ammette per pudore, ma la simpatia per la Juve ce l’ha. Con te non si scherza e non te la si fa.

Mi capita costantemente. Che gli anti juventini mi dicano che sono filo juventino e che gli juventini mi dicano che sono un anti juventino. È difficile comunicare con chi ha un’ossessione e non sa emanciparsi da essa pur mantenendo il convincimento di partenza. Si può fare, però, te lo giuro.

No, non ho simpatie fasciste. Tutt’altro. Mai votato a destra in vita mia e quando Jim Carrey ha fatto sclerare Alessandra Mussolini con la vignetta del nonno capovolto mi sono fatto una sega. È OVVIO che sia anti-fascista e contrario a qualunque soluzione politica anacronistica bocciata dalla storia, come qualsiasi persona sana di mente dovrebbe essere. Trovo demenziale doverlo pure spiegare, dato che si poteva facilmente capire leggendo con attenzione e non col prurito ideologico.

Tuttavia la politica non finisce lì. I problemi non finiscono lì. I nostalgici del fascismo non sono la nostra preoccupazione più urgente. Anzi, credo sia proprio il radicalizzarsi in questo genere di posizione che sta facendo incancrenire il dibattito come in una zuffa della scuola mentre i problemi urgenti restano lì. Chi fa politica strizza l’occhio agli uni o agli altri per prendere i voti e gli basta fare quello, ergo non sono chiamati (DA NOI, PORCO DI QUA E PORCO DI LÀ) a fare altro genere di sforzo. Il PD fonda le sue campagne elettorali sul “votate noi, perché di là sono fasci”. Ma che cazzo me ne frega a me che tu non sei fascio se poi non hai la minima idea di come risolvere la crisi energetica, il cambiamento climatico e le minacce all’Europa e alla democrazia?

Perché questo sta facendo il mettere l’opposizione al fascismo (o al comunismo in epoca berlusconiana) al primo posto: sta producendo politiche sterili che si risolvono con la sola richiesta di un voto campanilistico e non progettuale, perché è sufficiente così.

Se poi vogliamo portare il ragionamento ad un livello di complessità ulteriore (visto che io non sono né filo juventino, né filo fascista, né filo comunista: odio semplicemente le banalità e la banalizzazione dei discorsi) dovremmo pure un attimo capire meglio cosa sia il fascismo nel 2024. È un busto del duce? È un braccio destro alzato? Purtroppo quello è principalmente folklore (anche se non solo, lungi da me minimizzare questi aspetti), mentre il fascismo vero è un nemico ben più subdolo che può presentarsi anche con un altro aspetto.

C’è una bellissima lettura di Umberto Eco, Il Fascismo Eterno, in cui lo scrittore spiega magnificamente come il fascismo non sia reso tale da una filosofia, bensì da un insieme di retoriche. E ne identifica alcune, al fine di renderle riconoscibili anche se si presentano con una faccia diversa, senza camice nere o altre macchiette del ventennio, perché non sono quelle a rappresentare l’essenza vera del fascismo. Tra queste: condanna del capitalismo, condanna del disaccordo, appello alla frustrazione individuale e sociale, ossessione del complotto, sia interno che internazionale, appello alla lotta contro le élite o, come diremmo oggi, le caste, ovvero quei nemici interni che si aiutano tra loro emarginando il popolo, opposizione agli ormai putridi governi parlamentari, semplificazione del linguaggio ad un lessico povero per limitare il pensiero complesso e critico, populismo qualitativo, vale a dire l’illusione di non essere parte di una quantità, ma di possedere una qualità politica individuale (uno vale uno, insomma), in futuro probabilmente favorita, dice Eco, dalla TV o da Internet, in cui la risposta emotiva di un gruppo di cittadini selezionato possa essere presentata come volontà del popolo.

Non so a te, ma a me non vengono in mente solo quei fasci che stanno ora al governo, perché se ci limitiamo a quelli vuol dire che non abbiamo capito un cazzo di ciò che stiamo credendo di combattere. Per fugare dubbi da allusioni volute, Eco scrive queste cose nel 1995.

Insomma, fascio merda sì, ma con un occhio a 360 gradi per pararsi da nuove inculate e, soprattutto, senza perdere di vista i problemi urgenti del presente come se fossero meri fattori secondari.

Perché mentre stai con il petto in fuori e ti pavoneggi con orgoglio credendo di aver beccato un altro nemico della libertà a cui dirne quattro, tutto il resto continua ad andare a rotoli comunque. E ci va perché ti limiti a quello invece di pretendere politiche più utili ed intelligenti da chi sostieni.

Io non credo niente, ho già risposto a Phobos quando mi ha scritto che non sei fascista. Se mi dici che non lo sei, meglio per te, e meglio per tutti. Detto questo, rimangono fondamentalmente 2 cose.

L’antifascismo non è anacronistico e superato semplicemente perché i fascisti esistono ancora. Ed hanno le stesse abitudini dimmerda che avevano nel ventennio. Questo dimostra che si il mondo va avanti, ma quelli rimasti indietro sono loro. Non voglio vivere in un paese governato da gente del genere, quindi sono antifascista.

Continui a ribadire che non bisogna fossilizzarsi sull’antifascismo perché di problemi seri e di sfide importanti ne abbiamo tante. Non capisco perché lo dici a me, che in questo thread ho ribadito la stessa identica cosa non una, ma 2 volte.

[Lord Phobos]

Il problema attuale con le ideologie mondiali è che abbiamo un'Europa che per quanto progressista è ancora essenzialmente conservatrice. Alle prese con gli Stati Uniti, ancora più conservatori. Contrapposti alla Russia, DECISAMENTE conservatori. E con il blocco dei paesi islamici, che riescono nell'impossibile essendo ANCORA PIU' conservatori.

Boh.

[40 anni vergine]

A sinistra c'è solo il Bersa, o c'era solo il Bersa, chè non so neanche se sia ancora politicamente attivo.
La schlein sarebbe ottima, ma ha una proposta elettorale che è uguale a zero.
I comunisti non esistono più e chi li votava va in giro con le stampelle.

[Lord Phobos]

A sinistra c'è solo il Bersa, o c'era solo il Bersa, chè non so neanche se sia ancora politicamente attivo.

Purtroppo no. Oh, UNO ne avevano di valido (a parte quello che gli è scoppiato l'ego, il Dr Doom dei politici italiani, Renzi), e non c'è più.

La schlein sarebbe ottima

No. Proprio no. A sinistra dei parlare con la cazzo di gente, non fare le supercazzole e ostentare superiorità. Sembra esistere per farsi odiare. Mi piace solo per il mio spirito da troll quando fa incazzare i boomer, ma è il suo unico senso. Che diventi ospite fisso alla Zanzara a farsi perculare da Cruciani e via.

[Supernaut]

Io non credo niente, ho già risposto a Phobos quando mi ha scritto che non sei fascista. Se mi dici che non lo sei, meglio per te, e meglio per tutti. Detto questo, rimangono fondamentalmente 2 cose.

L’antifascismo non è anacronistico e superato semplicemente perché i fascisti esistono ancora. Ed hanno le stesse abitudini dimmerda che avevano nel ventennio. Questo dimostra che si il mondo va avanti, ma quelli rimasti indietro sono loro. Non voglio vivere in un paese governato da gente del genere, quindi sono antifascista.

Continui a ribadire che non bisogna fossilizzarsi sull’antifascismo perché di problemi seri e di sfide importanti ne abbiamo tante. Non capisco perché lo dici a me, che in questo thread ho ribadito la stessa identica cosa non una, ma 2 volte.

Io non ho mai negato il valore dell’antifascismo, né mi sognerei mai di farlo. Ho solo espresso l’urgenza di non rimanere impantanati in questo tipo di dibattito, che è sempre in primo piano e che è proprio la causa della messa in secondo piano di tutto il resto.

Se metti gli spaventapasseri e i pesticidi per proteggere i campi da uccelli, cavallette e parassiti, ma non li concimi, non cresce comunque nulla, anche se sei stato iper attento a difenderli. Ed è stucchevole riportare sempre al centro della discussione la questione degli spaventapasseri e dei pesticidi, che rappresentano solo una di molte necessità, e neppure la più immediata.

Questo discorso lo faccio a te perché sei stato tu a dirmi che no, se voglio andare oltre e parlare dei concimi è perché sono a favore di uccelli e parassiti e che PRIMA viene la lotta contro queste cose. Ancora.

Non è che lo dico perché sottostimo il problema: ribadisco che questo ha creato un cortocircuito per cui non serve più creare un progetto politico, basta dirsi antifascista e presentare un foglio in bianco come programma per avere comunque il seggio assicurato.

Ci stiamo rovinando da soli a furia di discussioni sui fascisti e sui comunisti. Quelli sono stati esperimenti fallimentari, la storia li ha masticati e sputati, ora però metterei il focus soprattutto su come arrivare all’età dei miei genitori, visto che il mondo sembra contrario, al momento. E non ci arriverò di certo lottando col demente nostalgico del pelato, ma pretendendo da coloro che voto un impegno diverso, più maturo, più moderno.

[Fabry]

io credo che supernaut abbia detto molte cose giuste, e purtroppo Amon è figlio di quella cultura sessantottina di cui oggi vediamo ancora i risultati !

ci sono oggi i fascisti in italia ? certo, ci sono i nostalgici del duce, di quando i treni arrivavano in orario, le camice nere ed eia eia alalala !
possono essere un pericolo per la democrazia ? assolutamente no, il fascismo storico nasce e muore con la figura di Mussolini, così come l'imperialismo Napoleonico nasce e muore con Napoleone !
ma cosa è oggi il fascismo ?
il fascismo è quel regime che controllando interamente una nazione, impone con la forza e la violenza la propria visione sull'intera popolazione !
c'è il pericolo in Italia ? No, almeno finchè l'80 % della popolazione sarà antifascista, non controlleranno le forze armate ( che in italia oggi sono ridicole ) tutti i media ( difficile, ci sono partners stranieri dentro per esempio la9 o sky più il gruppo Gedi e altri )
i coglioni ci sono sempre stati, penso che persino in epoca romana, si scannassero se fosse meglio stare con la repubblica o o con la famiglia Giulia
oggi dove c'è il fascismo ?
sicuramente in Russia, dove Putin detiene il potere da oltre 20 anni ed è circondato da una pletora di gerarchi che lo adulano per non essere fatti fuori
c'è in Corea, c'è in IRAN anche se invece di un dittatore c'è un ayatollah, più soft è in bielorussia, ma sempre fascismo rimane
Ed è moto più a rischio di noi gli USA, ma sono certo che anche loro hanno gli anticorpi per reggere e contrastare una dittatura !
Se poi fate caso, i presunti fasci nostrani, sono fervidi ammiratori di Putin, così come di Trump ! abbisognano del leader forte per poter esternare la loro celata violenza dando sfogo ai più biechi istinti violenti
Ma chi è fascio oggi in italia ? la maggior parte lo sono perchè sono antagonisti della sinistra, non di sicuro perchè conoscono il pensiero di Marinetti o Gentile, mentre Grandi e farinacci non sanno nemmeno chi sono ! sono perlopiù cresciuti con il mito della violenza e del duce, ma non hanno idea di cosa voglia dire
vogliono solo imporsi

[Supernaut]

A sinistra c'è solo il Bersa, o c'era solo il Bersa, chè non so neanche se sia ancora politicamente attivo.
La schlein sarebbe ottima, ma ha una proposta elettorale che è uguale a zero.
I comunisti non esistono più e chi li votava va in giro con le stampelle.

La sinistra attuale è parte del problema, perché non costituisce un’alternativa credibile e quegli altri di là ci vanno a nozze. La Schlein è un’altra più concentrata sul personaggio da interpretare che sulla sostanza, in più col carisma del mio gomito sinistro. Il Pupazzo Gnappo, se si candidasse, lo preferirei.

[Lord Phobos]

possono essere un pericolo per la democrazia ?

Sì.

[Supernaut]

Anche se lo fosse non sarebbe un problema, ce ne sono tanti, uno in più non cambierebbe molto.

E nota bene che non gli ho dato del fascista. Mi limito a notare che l’equiparare il fascismo e il comunismo, e al contempo dire che l’antifascismo ė superato dai tempi sono due cavalli di battaglia standard dei neofascisti / simpatizzanti.

Non ho equiparato fascismo e comunismo, ho evidenziato la stucchevolezza del darsi reciprocamente del fascista o del comunista come livello basso di dibattito (sostanzialmente puerile e basato sulle contrapposizioni).

Poi, se vogliamo approfondire anche questo punto, se parlo di soluzioni moderne ai problemi del 2024, non mi viene in mente neppure il comunismo, che è parimenti anacronistico, anche se per altre ragioni. Vorrei andare avanti, non tornare indietro. E vorrei ascoltare meno ideologie e più concretezza.

[Amon]

io credo che supernaut abbia detto molte cose giuste, e purtroppo Amon è figlio di quella cultura sessantottina di cui oggi vediamo ancora i risultati !

ci sono oggi i fascisti in italia ? certo, ci sono i nostalgici del duce, di quando i treni arrivavano in orario, le camice nere ed eia eia alalala !
possono essere un pericolo per la democrazia ? assolutamente no, il fascismo storico nasce e muore con la figura di Mussolini, così come l'imperialismo Napoleonico nasce e muore con Napoleone !
ma cosa è oggi il fascismo ?
il fascismo è quel regime che controllando interamente una nazione, impone con la forza e la violenza la propria visione sull'intera popolazione !
c'è il pericolo in Italia ? No, almeno finchè l'80 % della popolazione sarà antifascista, non controlleranno le forze armate ( che in italia oggi sono ridicole ) tutti i media ( difficile, ci sono partners stranieri dentro per esempio la9 o sky più il gruppo Gedi e altri )
i coglioni ci sono sempre stati, penso che persino in epoca romana, si scannassero se fosse meglio stare con la repubblica o o con la famiglia Giulia
oggi dove c'è il fascismo ?
sicuramente in Russia, dove Putin detiene il potere da oltre 20 anni ed è circondato da una pletora di gerarchi che lo adulano per non essere fatti fuori
c'è in Corea, c'è in IRAN anche se invece di un dittatore c'è un ayatollah, più soft è in bielorussia, ma sempre fascismo rimane
Ed è moto più a rischio di noi gli USA, ma sono certo che anche loro hanno gli anticorpi per reggere e contrastare una dittatura !
Se poi fate caso, i presunti fasci nostrani, sono fervidi ammiratori di Putin, così come di Trump ! abbisognano del leader forte per poter esternare la loro celata violenza dando sfogo ai più biechi istinti violenti
Ma chi è fascio oggi in italia ? la maggior parte lo sono perchè sono antagonisti della sinistra, non di sicuro perchè conoscono il pensiero di Marinetti o Gentile, mentre Grandi e farinacci non sanno nemmeno chi sono ! sono perlopiù cresciuti con il mito della violenza e del duce, ma non hanno idea di cosa voglia dire
vogliono solo imporsi

Ma quale cultura sessantottina, ma per favore.

Abbiamo, ripeto, il presidente del senato che è un fascista. Con tutta la merda che cova sotto le ceneri in Italia, di quale altra legittimazione devono ancora aver bisogno ?

Dispiace solo che questo immobilismo potrebbe arrivare dritto nel culo di tutti e non solo di quelli che minimizzano.

[Supernaut]

Sì.

Voglio essere ottimista e pensare che da qui a qualche tempo o smetteremo di sentir parlare di questa persona o che, se vorrà avere una carriera politica lunga, comincerà a cambiare modi e toni per cercare un consenso più ampio.

Poi non voglio fare quello che sottostima i problemi, ma così a naso lo vedo ancora come un fenomeno da baraccone.

[Amon]

Non ho equiparato fascismo e comunismo, ho evidenziato la stucchevolezza del darsi reciprocamente del fascista o del comunista come livello basso di dibattito (sostanzialmente puerile e basato sulle contrapposizioni).

Poi, se vogliamo approfondire anche questo punto, se parlo di soluzioni moderne ai problemi del 2024, non mi viene in mente neppure il comunismo, che è parimenti anacronistico, anche se per altre ragioni. Vorrei andare avanti, non tornare indietro. E vorrei ascoltare meno ideologie e più concretezza.

Se ci limitiamo alla arretratezza delle due ideologie e non alla loro legittimità non posso che concordare.

Se vuoi guardare avanti ė dura, ci sono 2 problemi ormai sistemici che non credo sia possibile estirpare in questo paese, non so quali dei 2 sia da mettere al primo posto ma:

Corruzione dilagante sia nel pubblico che nel privato. Prima causa dell’inefficenza nella gestione dei soldi pubblici, e della mancanza di competitività nel privato.

Evasione fiscale, in parte reazione al primo problema, in parte perché non abbiamo senso dello stato e quindi ognuno per se e dio per tutti ( ma poi ovviamente smadonnare per le strade a pezzi e le scuole che fanno schifo, giusto per dire le prime due )

Ma come li risolvi in Italia questi 2 problemi ? Non ne ho la minima idea.

[Lord Phobos]

Corruzione dilagante sia nel pubblico che nel privato. Prima causa dell’inefficenza nella gestione dei soldi pubblici, e della mancanza di competitività nel privato.

Evasione fiscale, in parte reazione al primo problema, in parte perché non abbiamo senso dello stato e quindi ognuno per se e dio per tutti ( ma poi ovviamente smadonnare per le strade a pezzi e le scuole che fanno schifo, giusto per dire le prime due )

Ma come li risolvi in Italia questi 2 problemi ? Non ne ho la minima idea.

Intanto mandando affanculo questa qua, sarebbe un bel segnale.

[Supernaut]

Ma quale cultura sessantottina, ma per favore.

Abbiamo, ripeto, il presidente del senato che è un fascista. Con tutta la merda che cova sotto le ceneri in Italia, di quale altra legittimazione devono ancora aver bisogno ?

Dispiace solo che questo immobilismo potrebbe arrivare dritto nel culo di tutti e non solo di quelli che minimizzano.

Non capisco di che immobilismo parli. Vuoi iniziare una lotta armata? C’è una democrazia, le cose si affrontano con il voto. Al seggio io ho fatto la mia parte non votando le persone che sono ora al governo. Se il voto scivola nella direzione di persone che consideri pericolose, la colpa è di quelle non pericolose che non sono in grado di produrre un’alternativa convincente. Qui sono trent’anni che sento la gente lamentarsi, lanciarsi le sedie metaforicamente in testa perché voi, perché noi, perché quelli lì, perché quelli là, ma ancora non ne ho sentito nessuno chiedere un cazzo di programma politico votabile e serio che possa rappresentare per le masse disorientate e allettate da quelli che urlano tanto una strada da intraprendere.

[Amon]

Intanto mandando affanculo questa qua, sarebbe un bel segnale.

Comunista !

[Supernaut]

Intanto mandando affanculo questa qua, sarebbe un bel segnale.

Questa quando vuoi. Andiamo anche io e te di persona, se ci stai.

[Lord Phobos]

https://www.italia.it/it/open-to-meraviglia

Dioporco.

[Fabry]

Sì.

ma è un cretino !!! ci vuole cervello per mettere in piedi una dittatura !! avrai mica timore di gianni e pinotto ? ( Salvini e Vannacci ) insieme non fanno metà QI di un banjo !!

[Lord Phobos]

Venere incollata manco con photoshop, con un tool online gratis dal figlio del cugino.
Il mare, storto e sbilenco.

Quanto costa sta cagata allucinante?

[Fabry]

meno dei banchi a rotelle

questo per dire che ogni legislazione ha dovuto dar da mangiare a parentame ed amicizie varie, perchè questa è l'italia

[Lord Phobos]

meno dei banchi a rotelle

Li avevo rimossi.
I banchi a rotelle.

In India hanno spostato una sedia di lato , da noi "i banchi a rotelle " .