ma cosa è successo a Travaglio ?

[Fabry]

Oggi mi è capitato di leggere Travaglio ed il suo editoriale sul Fatto !
Ma davvero si sta rendendo così ridicolo e gettando anni di carriera per sostenere Putin ?

vi metto l'articolo :

Il mondo al contrario
di Marco Travaglio
Dài, dite la verità: lo sognavate un mondo dove hanno ragione contemporaneamente Trump, Orbán e Salvini? Bene, anzi male: questo passa il convento.
Ogni sincero democratico attende che in America qualche vero progressista, magari la Harris, pronunci questa normale, anzi banale frase: “Siamo più vicini a una guerra mondiale di quanto non lo siamo mai stati negli ultimi cinquant’anni”. Invece l’ha pronunciata Trump, e non potrebbe essere altrimenti: la vice di Biden fa parte della banda della Casa Bianca che da anni soffia sul fuoco della guerra mondiale.
Ogni sincero democratico attende che in Europa qualche vero progressista metta a posto Ursula von Sturmtruppen, Borrell e gli altri euro-squilibrati che ci stanno trascinando in guerra con la Russia e vogliono autorizzare Kiev a invaderla e a bombardarla con le nostre armi, perché non riescono a dire la verità a un ex comico che fino a sei anni fa tentava di far ridere fingendo di suonare il pianoforte col pisello: qualcuno che dia dello “sconsiderato furioso” a Borrell, denunci “la politica bellicista sbagliata, irresponsabile e pericolosa dell’élite occidentale che sta distruggendo l’Europa”, accusi Ursula di dire “sciocchezze” e auguri a lei e ai suoi compari di “scendere dal cavallo di battaglia o cadere giù”. Invece l’hanno fatto il ministro degli Esteri e il portavoce di Orbán.
Ogni sincero democratico attende che in Italia qualche vero progressista, per esempio Elly Schlein (Conte e Fratoianni lo fanno da un pezzo), dica a chiare lettere che il nostro Paese “appoggia Kiev, ma è contrario a ogni ipotesi di interventi militari fuori dai confini ucraini”. Purtroppo l’ha detto Salvini, costretto oltretutto a rimangiarselo dagli altri partner di governo che, da Crosetto di FdI a Tajani di FI, sono sulla stessa linea, ma temono rappresaglie su Fitto dagli euro-estorsori di Bruxelles. E il Pd? Mentre Tajani diceva una delle prime cose sensate della sua vita (“Le nostre armi vanno usate in territorio ucraino, l’Italia non è in guerra con la Russia”), il senatore dem Alberto Losacco lo accusava di “isolare l’Italia in Europa e spingerla tra le braccia di Orbán”. E l’esagitata Pina Picierno, incredibilmente vicepresidente del Parlamento europeo, accusava il ministro degli Esteri di “porre il Paese su un pericoloso crinale antieuropeo”: il tutto perché Tajani aveva osato ricordare che l’Italia ha una Costituzione che ripudia la guerra. Quindi i pidini, mentre si mettono in mostra raccogliendo le firme per la “Costituzione più bella del mondo” contro il premierato e l’autonomia, pensano che l’articolo 11 l’abbia scritto Orbán e che l’Europa sia nata per fomentare le guerre, non per abolirle. Ci vorrebbe Totò: poi dice che uno si butta a destra.

e poi sono andato indietro nei suoi editoriali e ho trovato :

Travaglio a La7: “Macron è l’incarnazione della malattia della Ue, è completamente a rimorchio della Nato con cui ha un rapporto di sudditanza”

“Io credo che Macron sia proprio l’incarnazione del problema e della malattia dell’Europa, quindi non può essere la terapia uno che vuole mandare le truppe Nato in Ucraina. Non si pone nemmeno il problema di cosa debba essere una Ue autonoma, è completamente a rimorchio della Nato con la quale ha un rapporto di sudditanza”. Così a Otto e mezzo (La7) il direttore del Fatto Quotidiano, Marco Travaglio, risponde a una domanda della conduttrice Lilli Gruber che, in un botta e risposta col filosofo Massimo Cacciari, critico con tutte le forze politiche per la loro mancanza di un’idea di Europa, cita il presidente francese Emmanuel Macron, il cui partito Renaissance si presenterà alle elezioni europee all’interno della lista Besoin d’Europe.

Travaglio aggiunge: “Qui in Italia assisto a questi fumetti per cui ci sono i sovranisti, gli anti-sovranisti, i riformisti. In realtà, tutti sono sovranisti a casa loro, anzi Macron è il più grande sovranista che c’è in Europa ed è uno dei più grandi ostacoli all’integrazione europea. Adesso – continua – vuole rifilarci il suo ombrello atomico in vista di una guerra mondiale, non riescono nemmeno a uscire da questo loop in cui sono entrati soltanto perché devono salvare la faccia, visto che abbiamo anche perso la guerra in Ucraina senza contare assolutamente niente”.
Il direttore del Fatto conclude: “In questo momento in Europa non c’è nessuno che riesca a uscire da questa gabbia mentale nella quale siamo entrati per cui la Ue ha un futuro soltanto come 51ma stella degli Usa, che ormai stanno morendo. E quindi noi stiamo morendo con loro – chiosa – perché non riusciamo a uscire dal servaggio in cui siamo stati quando erano l’impero dominante nel mondo. Adesso non lo sono più, quindi noi europei dovremmo cominciare a immaginare a come fare per diventare uno dei poli del nuovo mondo, anziché l’ultimo dei rimorchi”.

[Supernaut]

Adesso te ne sei accorto? Secondo me ha una bandiera russa e un busto di Putin in camera.

L’equazione è semplice: i miei lettori sono per lo più falliti frustrati, odiano il mondo in cui vivono e ne incolpano i rappresentanti per i loro problemi, ergo odiano Italia, Europa e a salire USA e NATO, perciò ne sostengo il principale antagonista: il mio pubblico sarà lieto di leggere che in Occidente fanno tutti schifo.

Per dire: quando Conte ha messo in atto io lockdown lo sosteneva e lo difendeva da ogni critica, quando l’ha fatto Draghi l’ha attaccato definendola una misura liberticida. È tutto finalizzato a compiacere il pubblico che paga. Come quando Salvini sproloquia contro gli immigrati non c’è modo di sapere se sono davvero idee sue o è solo un calcolo del mestiere.

[Barabbabarabba]

Travaglio difende gli ucraini più di quanto tu non possa credere, ha sempre detto che la soluzione sarebbe stata quella di trattare con Putin invece di portare avanti una resistenza utile solo a chi vende armi (certamente non utile alle 500.000 vittime) questa resistenza non è mai interessata agli ucraini è solo una prova d'orgoglio dell'occidente, lo sanno anche i sassi

[Avion]

Sta cercando un riposizionamento fruttuoso dopo aver perso la sua principale fonte di lavoro (Silvio).

[Supernaut]

Io prenderei tutti gli insegnanti dalle elementari in su di quelli che parlano della necessità di trattare con Putin e li denuncerei, perché è evidente che abbiano rubato lo stipendio.

[Barabbabarabba]

Ma invece non direi, se c'è una critica che da sempre viene mossa a Putin dai sui oppositori in Russia è proprio l'ecceso di diplomazia e l'immobililsmo sul piano bellico, oggettivamente sarebbe stato molto più semplice trattare anziché continuare a puzzecchiarlo

[Fabry]

Ma invece non direi, se c'è una critica che da sempre viene mossa a Putin dai sui oppositori in Russia è proprio l'ecceso di diplomazia e l'immobililsmo sul piano bellico, oggettivamente sarebbe stato molto più semplice trattare anziché continuare a puzzecchiarlo

ma che stai a dì ?

questo è il concetto che la propaganda russa ha spalmato in occidente !

gli ucraini piuttosto che trattare con Putin se lo taglierebbero !
Non hai la più pallida idea di cosa abbiano passato con Janukovich, il cagnolino di Putin
avendo parenti militari in Ucraina e mia moglie lavorava al ministero Ucraino quando Janukovich era al potere, ti posso garantire che se solo Zelensky avesse svenduto un solo metro dell'ucraina, lo avrebbero appeso per le palle !
sempre mia moglie dice che il giorno in cui putin invase l'ucraina due anni fa, zelesnky si era così cacato addosso che era pronto a fuggire all'estero e che fosse intervenuto Poroshenko minacciandolo di morte, dicendo che ai militari ci avrebbe pensato lui, e che lui avrebbe dovuto fare quello che nella vita sa fare meglio, ovvero recitare la parte del patriota che tiene duro ! ma in realtà dietro a tenere unito il paese sia sempre poroshenko
Anche chi continua a trattare con l'occidente, USA e UE c'è sempre Poroshenko
in quanto alla tanto osannata " potenza militare russa " da presunta seconda potenza militare nel mondo è passata ad essere la seconda potenza militare in ucraina, ed abreve potrebbe anche diventare la seconda potenza militare in russia

tanto per dire, l'ultimo modello di aerei la MIG lo ha sfornato nel 2007 ed a oggi ne ha sfornati ben 6 esemplari che poi altro non è che il vecchio MIG 29 degli anni 70 ( costruiti insieme all'ucraina quando erano ancora URSS e difatti 251 esemplri sono russi e 220 ucraini )
e per quanto riguarda il Sukhoi Su 57 progettato nel 2010 è entrato in servizio nel 2020 ed a oggi ne hanno sfornati ben 9 esemplari di cui due caduti per guarsti

ora non per dire, ma la nato dispone di almeno un migliaio tra F 22 ed F 35 che sono molto più avanzati dei due russsi, che al massimo possono competere con i vecchi F 16 tanto per dire, la tanto bistratta italia ha un ottantina di F 35 il che ci renderebbe superiori alla russia come aereonautica, niente in confronto ad inglesi e francesi che i russi non li vedono proprio
gli USA che te lo dico a fare, hanno 1700 F 35 oltre a 300 F22 oltre a 700 F 15, 600 F 18 oltre ad un migliaio di F 16

e non tocchiamo il tasto TANK che il tanto decantato T-14 Armata che ne dovevano essere pronti 2300 nel 2020 ma ad oggi pare ne siano stati consegnati un centiunaio e tutti con grossi problemi strutturali
praticamente pregavano perchè riuscisse a fare almeno la strada della parata sulla piazza rossa

gli rimangono circa 500 vecchi T 90 oltre a 2000 carri T 72 entrato in servizio nel 1973 la cui Ucraina ne ha almeno 300 come lascito dalla vecchia URSS

dove la vedi questa abissale differenza tra russia e Ucraina, che tra parentesi per fare l'acciaio l'unica fabbrica dell'est è la Azovstal
certo possono contare su più militari effettivi, essendo la russia 140 milioni di abitanti contro i 50 dell'ucraina, ma rimane un rapporto 1:2 non una differenza così abissale, non è che stiamo parlando di CINA con due miliardi di abitanti ed una tecnologia 10 volte più avanzata dei russi tanto da progettarsi il J-20 in casa unico caccia che può competere con gli F 35 e gli F 22

[Barabbabarabba]

Non so cosa hai scritto ma è talmente lungo che devi avere per forza ragione

[Supernaut]

Non so cosa hai scritto ma è talmente lungo che devi avere per forza ragione

La realtà è una cosa complessa e la pigrizia davanti alla complessità è proprio la ragione per cui alcuni giornalisti scrivono baggianate senza spessore e senza profondità di analisi, che altri poi ripetono.

[Supernaut]

ma che stai a dì ?

questo è il concetto che la propaganda russa ha spalmato in occidente !

gli ucraini piuttosto che trattare con Putin se lo taglierebbero !
Non hai la più pallida idea di cosa abbiano passato con Janukovich, il cagnolino di Putin
avendo parenti militari in Ucraina e mia moglie lavorava al ministero Ucraino quando Janukovich era al potere, ti posso garantire che se solo Zelensky avesse svenduto un solo metro dell'ucraina, lo avrebbero appeso per le palle !
sempre mia moglie dice che il giorno in cui putin invase l'ucraina due anni fa, zelesnky si era così cacato addosso che era pronto a fuggire all'estero e che fosse intervenuto Poroshenko minacciandolo di morte, dicendo che ai militari ci avrebbe pensato lui, e che lui avrebbe dovuto fare quello che nella vita sa fare meglio, ovvero recitare la parte del patriota che tiene duro ! ma in realtà dietro a tenere unito il paese sia sempre poroshenko
Anche chi continua a trattare con l'occidente, USA e UE c'è sempre Poroshenko
in quanto alla tanto osannata " potenza militare russa " da presunta seconda potenza militare nel mondo è passata ad essere la seconda potenza militare in ucraina, ed abreve potrebbe anche diventare la seconda potenza militare in russia

tanto per dire, l'ultimo modello di aerei la MIG lo ha sfornato nel 2007 ed a oggi ne ha sfornati ben 6 esemplari che poi altro non è che il vecchio MIG 29 degli anni 70 ( costruiti insieme all'ucraina quando erano ancora URSS e difatti 251 esemplri sono russi e 220 ucraini )
e per quanto riguarda il Sukhoi Su 57 progettato nel 2010 è entrato in servizio nel 2020 ed a oggi ne hanno sfornati ben 9 esemplari di cui due caduti per guarsti

ora non per dire, ma la nato dispone di almeno un migliaio tra F 22 ed F 35 che sono molto più avanzati dei due russsi, che al massimo possono competere con i vecchi F 16 tanto per dire, la tanto bistratta italia ha un ottantina di F 35 il che ci renderebbe superiori alla russia come aereonautica, niente in confronto ad inglesi e francesi che i russi non li vedono proprio
gli USA che te lo dico a fare, hanno 1700 F 35 oltre a 300 F22 oltre a 700 F 15, 600 F 18 oltre ad un migliaio di F 16

e non tocchiamo il tasto TANK che il tanto decantato T-14 Armata che ne dovevano essere pronti 2300 nel 2020 ma ad oggi pare ne siano stati consegnati un centiunaio e tutti con grossi problemi strutturali
praticamente pregavano perchè riuscisse a fare almeno la strada della parata sulla piazza rossa

gli rimangono circa 500 vecchi T 90 oltre a 2000 carri T 72 entrato in servizio nel 1973 la cui Ucraina ne ha almeno 300 come lascito dalla vecchia URSS

dove la vedi questa abissale differenza tra russia e Ucraina, che tra parentesi per fare l'acciaio l'unica fabbrica dell'est è la Azovstal
certo possono contare su più militari effettivi, essendo la russia 140 milioni di abitanti contro i 50 dell'ucraina, ma rimane un rapporto 1:2 non una differenza così abissale, non è che stiamo parlando di CINA con due miliardi di abitanti ed una tecnologia 10 volte più avanzata dei russi tanto da progettarsi il J-20 in casa unico caccia che può competere con gli F 35 e gli F 22

Questo è un aspetto. Poi c’è da considerare anche il lato russo della faccenda, perché le trattative sono possibili solo quando TUTTE le parti in causa sono disponibili e quando la loro idea di trattativa non è “Mi dai tutta la merenda e io in cambio non ti ammazzo.”

Ma non basta. C’è anche il lato dei paesi limitrofi, in primis Polonia, Estonia, Lettonia, Lituania, Finlandia, Georgia, Repubblica Ceca, che sono da decenni ai ferri corti con la Russia e che la vedono come una minaccia. Non a caso sono quelli che spingevano per l’immediata ammissione dell’Ucraina nella NATO. Non credo che vederla avanzare geograficamente li tranquillizzerebbe.

[Fabry]

Non so cosa hai scritto ma è talmente lungo che devi avere per forza ragione

nulla di che !
la realtà che si contrappne agli slogan orsiniani di " trattare con Putin " dopo quanto fatto in Crimea, Georgia, ossezia, bielorussia ed ucraina stessa sotto janukovich
" bisogna trattare con Putin, è molto più forte, ha le bombe atomiche, ci toglie il gas etc etc "

[Fabry]

Questo è un aspetto. Poi c’è da considerare anche il lato russo della faccenda, perché le trattative sono possibili solo quando TUTTE le parti in causa sono disponibili e quando la loro idea di trattativa non è “Mi dai tutta la merenda e io in cambio non ti ammazzo.”

Ma non basta. C’è anche il lato dei paesi limitrofi, in primis Polonia, Estonia, Lettonia, Lituania, Finlandia, Georgia, Repubblica Ceca, che sono da decenni ai ferri corti con la Russia e che la vedono come una minaccia. Non a caso sono quelli che spingevano per l’immediata ammissione dell’Ucraina nella NATO. Non credo che vederla avanzare geograficamente li tranquillizzerebbe.

beh ma alla fine tutto il succo gira intorno alle materie prime !

putin le vuole insieme alle acciaierie della Azovstal perchè gli servono, ma allo stesso tempo anche gli ex paesi dell'est vogliono quelle materie prime per crescere senza che gli costi un botto a comprarla dai paesi ricchi, oltre che come hai detto, hanno paura che la russia di quelle materie prime le usi per armarsi e non per commerciare

[Herburg]

Travaglio difende gli ucraini più di quanto tu non possa credere, ha sempre detto che la soluzione sarebbe stata quella di trattare con Putin invece di portare avanti una resistenza utile solo a chi vende armi (certamente non utile alle 500.000 vittime) questa resistenza non è mai interessata agli ucraini è solo una prova d'orgoglio dell'occidente, lo sanno anche i sassi

Ma lo hai scritto veramente? Per finire la guerra basta che putin si ritiri dallo stato sovrano che sta invadendo e distruggendo. Non serve altro.
Le trattative proposte da Putin sono ridicole, smilitarizzazione totale dell'Ucraina, controllo russo ecc. ecc.

Travaglio scrive per IFQ che è l'organo di partito dei 5S che sono filorussi e probabilmente sovvenzionati dagli stessi, pensiamo solo alle spie russe fatte entrare da conte durante la pandemia (i falsi medici).
Se vai dietro alle stronzate che scrivono nel forum dei brutti siamo a posto, sono no vax filoputin pro trump, la feccia ignorante che si beve la propaganda dei bot russi.

[Barabbabarabba]

La realtà è una cosa complessa e la pigrizia davanti alla complessità è proprio la ragione per cui alcuni giornalisti scrivono baggianate senza spessore e senza profondità di analisi, che altri poi ripetono.

La realtà è certamente complessa e non la troverò scritta su un forum ecco perché non spreco tempo a leggere, qui possiamo scrivere le nostre sensazioni in due righe ne più ne meno...

[Barabbabarabba]

Ma lo hai scritto veramente? Per finire la guerra basta che putin si ritiri dallo stato sovrano che sta invadendo e distruggendo. Non serve altro.
Le trattative proposte da Putin sono ridicole, smilitarizzazione totale dell'Ucraina, controllo russo ecc. ecc.

Travaglio scrive per IFQ che è l'organo di partito dei 5S che sono filorussi e probabilmente sovvenzionati dagli stessi, pensiamo solo alle spie russe fatte entrare da conte durante la pandemia (i falsi medici).
Se vai dietro alle stronzate che scrivono nel forum dei brutti siamo a posto, sono no vax filoputin pro trump, la feccia ignorante che si beve la propaganda dei bot russi.

E si vede che Putin è scemo e non l'ha capito però almeno lo hai capito tu, la verità è complessa come scriveva qualcuno poco più sopra

[Barabbabarabba]

nulla di che !
la realtà che si contrappne agli slogan orsiniani di " trattare con Putin " dopo quanto fatto in Crimea, Georgia, ossezia, bielorussia ed ucraina stessa sotto janukovich
" bisogna trattare con Putin, è molto più forte, ha le bombe atomiche, ci toglie il gas etc etc "

Non è questione di forza e bombe atomiche ma di credibilità politica, vi sembrerà incredibile ma Putin non può ritirarsi o arrendersi, per noi sarebbe un atto encomiabile per il popolo russo sarebbe un buon motivo per mettere da parte Putin

[MARGIO]

Il fatto quotidiano.
Portavoce ufficiale dei cinquestelle.

Sapete quelli che sotto Covid i russi ce li hanno fatti arrivare dentro tutte le stanze dei bottoni?

Quelli.

Chiedersi se siano pro-Putin é come chiedersi se l'uomo dentro al pupazzo di Mickey Mouse al parco divertimenti sia pro-Disney.

[Barabbabarabba]

Sembra che state facendo a gara a chi ce l'ha più lungo, la vita non è una partita di calcio, non c'è da stabilire chi ha ragione e chi ha torto, Travaglio non è pro Putin (e lo ha anche più volte specificato) nessuno è a favore di uno che invade un altro paese, semplicemente cerca una soluzione realistica e l'unica è quella di negoziare con Putin concedendogli qualcosa, non vi entra in testa che in Russia il risultato di questi conflitti influenza l'opinione politica e per Putin la resa non è un opzione, quindi? O fai un passo indietro o ti ostini al punto da scatenare una guerra mondiale (cit. Trump) se voi preferite la seconda...

[Herburg]

scusa ma da dove tiri fuori la queste cavolate? Hai capito o no le richieste di Putin per poter trattare?
Travaglio lo sa è infatti spara cazzate ad uso e consumo del suo pubblico, i novax filoputin filotrumpiani che si abbeverano nei vari canali telegram pompati dai bot russi.
"Siamo pacifisti, stop armi all'Ucraina" vuol dire far capitolare l'Ucraina in poco tempo, non fermare la guerra.
Ma mi aspettavo che questi trucchetti da asilo facessero breccia giusto nei boomer telegrammati, invece vedo che la. platea di polli è più ampia purtroppo

[Freemark]

Ma mi aspettavo che questi trucchetti da asilo facessero breccia giusto nei boomer telegrammati

Questi trucchetti non dovrebbero funzionare su nessuno che sa due righe di storia e ha in mente come é andata la strategia dell'appeasement con Hitler, ma pure senza reductio sarebbe sufficiente ricordare che a Putin abbiamo giá regalato Ossezia del Sud e Abkhazia in Georgia oltre che Crimea in Ucraina e si vede quanto é stato utile per mantenere la pace.

[Barabbabarabba]

scusa ma da dove tiri fuori la queste cavolate? Hai capito o no le richieste di Putin per poter trattare?
Travaglio lo sa è infatti spara cazzate ad uso e consumo del suo pubblico, i novax filoputin filotrumpiani che si abbeverano nei vari canali telegram pompati dai bot russi.
"Siamo pacifisti, stop armi all'Ucraina" vuol dire far capitolare l'Ucraina in poco tempo, non fermare la guerra.
Ma mi aspettavo che questi trucchetti da asilo facessero breccia giusto nei boomer telegrammati, invece vedo che la. platea di polli è più ampia purtroppo

Dammi una soluzione realista per fermare il conflitto

Edit qui è dove dice di non essere pro Putin, se hai altri dubbi fammi sapere caro
https://www.la7.it/embedded/la7?is_amp= ... -Putinquot

[MARGIO]

Dammi una soluzione realista per fermare il conflitto

Dare la possibilità all'Ucraina di utilizzare armi a lungo raggio.

Conseguente taglio delle linee di rifornimento russe e distruzione degli obiettivi strategici che tengono in piedi l'attuale invasione.

Conseguente ripiegamento o distruzione della forza d'invasione russa.

Da qui tre strade:
-Putin scende a compromessi tali da rendere possibile colloqui di pace.
-Caporetto e soldati russi che rientrano depredando lavatrici in ogni villaggio.
-Un oligarca a caso offre un te al polonio al Puto.

[MARGIO]

Edit qui è dove dice di non essere pro Putin, se hai altri dubbi fammi sapere caro

Errato.

L'esatta citazione era:

"Fono accuFato di eFFere dalla parFe di PuFin. Non é Fero, non ho Fcritto una riga a faFore di PuFin."

Perché parlare col cazzo di Putin in bocca é difficile.

[Barabbabarabba]

Dare la possibilità all'Ucraina di utilizzare armi a lungo raggio.

Conseguente taglio delle linee di rifornimento russe e distruzione degli obiettivi strategici che tengono in piedi l'attuale invasione.

Conseguente ripiegamento o distruzione della forza d'invasione russa.

Da qui tre strade:
-Putin scende a compromessi tali da rendere possibile colloqui di pace.
-Caporetto e soldati russi che rientrano depredando lavatrici in ogni villaggio.
-Un oligarca a caso offre un te al polonio al Puto.

Sarà anche una buona soluzione ma non stai fermando il conflitto così e comunque la resa ripeto non è una possibilità percorribile per Putin, probabilmente la terza strada sarebbe la soluzione più realistica.

[MARGIO]

Sarà anche una buona soluzione ma non stai fermando il conflitto così e comunque la resa ripeto non è una possibilità percorribile per Putin, probabilmente la terza strada sarebbe la soluzione più realistica.

Non importa.

Sto comunque fermando l'ennesima invasione.

Sto mandando un messaggio chiaro e netto alle mire imperialiste russe.

Sto dicendo alla Polonia "Tranquilla li fermiamo li, non serve che arrivi a Mosca"

Perché é quello il vero problema, la Polonia sa che dopo l'Ucraina c'é il suo confine ed é già pronta a menar le mani.

Se l'Ucraina cade c'é da legare i Polacchi.

[Barabbabarabba]

Invadere la Polonia darebbe quel tocco di nostalgia al conflitto

[Hasky]

@Fabry i numeri sull'aviazione USA mi sembrano sparati un po' a caso

Rimane il fatto che l'arsenale russo è un colosso dai piedi d'argilla, vedasi per l'appunto il "caso" Felon (Su-57) che non è praticamente mai stato visto neanche sparare.

[MARGIO]

Certo.

Non fosse che la Polonia, verso il mondo sovietico, al pari di Israele con quello arabo, sono baluardi americani letteralmente RIPIENI di TANTA BONTÀ AMERICANA che non vede l'ora di uscir fuori una volta morsi.

Il difficile poi purtroppo, come ben sanno gli amici palestinesi, é farli smettere.

[Supernaut]

Sembra che state facendo a gara a chi ce l'ha più lungo, la vita non è una partita di calcio, non c'è da stabilire chi ha ragione e chi ha torto, Travaglio non è pro Putin (e lo ha anche più volte specificato) nessuno è a favore di uno che invade un altro paese, semplicemente cerca una soluzione realistica e l'unica è quella di negoziare con Putin concedendogli qualcosa, non vi entra in testa che in Russia il risultato di questi conflitti influenza l'opinione politica e per Putin la resa non è un opzione, quindi? O fai un passo indietro o ti ostini al punto da scatenare una guerra mondiale (cit. Trump) se voi preferite la seconda...

Travaglio cerca una soluzione? Bella questa! Travaglio non è un politico, è un giornalista. La sua preoccupazione non è certo la risoluzione del conflitto, ma trarre vantaggi da quello che dice, aggregando un certo tipo di pubblico e diffondendo un certo tipo di pensiero manipolatorio.

L’ho ascoltato con le mie orecchie ricostruire le cause di questa guerra raccontando per filo e per segno solo la propaganda russa (bugie storiche comprese), in cui la colpa di tutto è unicamente della NATO e delle sue mire “espansionistiche”. Addirittura ha ripercorso l’ingresso nell’alleanza di ogni singolo paese usando ogni volta il verbo inglobare. Vorrei tanto chiedergli se lui ha inglobato sua moglie o se si sono reciprocamente accordati per sposarsi come fanno tutti. Il linguaggio usato rivela le reali intenzioni. E in questo caso sono palesemente subdole, perché non c’è mai equilibrio in quel che dice e scrive, bensì un incessante attacco di tutti, tranne di quelli che la guerra l’hanno cominciata e che l’Ucraina stanno cercando di prendersela un pezzo per volta da ben prima del 2022.

Arrendersi alla Russia non è una soluzione concreta, è la soluzione per un intelletto di dieci anni o poco più grande. Quello del pubblico che si è costruito. Quello che non si chiede cosa succederà poi, quali saranno le conseguenze del consentire ad una potenza imperialista di prendersi quello che vuole con la forza all’interno dell’Europa e minacciando i confini di tutti quei paesi che hanno il dente avvelenato con la Russia da decenni e sono già con il dito sul grilletto, pronti a scatenare una guerra globale pur di risolvere vecchie diatribe. Quel pubblico che non si chiede cosa voglia dire far passare il messaggio al mondo intero che la guerra è una soluzione vincente per prendersi ciò che si vuole, tanto l’Occidente si farà da parte perché non vuole problemi. Quello che non si ricorda che ottantacinque anni fa, in Germania, un tizio coi baffetti ha fatto la stessa cosa prendendosi Renania, Austria e Cecoslovacchia con l’avallo delle principali potenze europee, convinte che concedergli ciò che volesse fosse una saggia decisione per evitare una guerra su larga scala e che però ottennero l’esatto effetto opposto. Perché anche ai prepotenti l’appetito vien mangiando.

Insomma, quel pubblico di menti semplici che si fa raccontare che la resa e l’inazione siano soluzioni concrete ed efficaci ai problemi, e non, piuttosto, come sempre si rivela, i primi tasselli per problemi ancora più grandi a venire.

[Fabry]

@Fabry i numeri sull'aviazione USA mi sembrano sparati un po' a caso

Rimane il fatto che l'arsenale russo è un colosso dai piedi d'argilla, vedasi per l'appunto il "caso" Felon (Su-57) che non è praticamente mai stato visto neanche sparare.

i numeri sono andato a prenderli direttamente dalle fonti ( aereo più aereo meno )

per esempio l F-18 hornet è stato prodotto in TOTALE: 1.479 (non conteggiati i due dimostratori "YF-17") e viene usato perlopiù dalla NATO
gli USA ne hanno ancora in dotazione : Sessanta dei circa 180 esemplari in organico a giugno 2024, riceveranno un aggiornamento che li porterà ad uno standard simile agli F/A-18E/F, che gli consentira di rimanere in servizio fino ad almeno il 2030
che non ha nulla a che vedere con il F/A-18E/F che è il Super hornet che come dicono i dati : 322 monoposto F/A-18E Block II e 286 biposto F/A-18F Block II consegnati fino al 17 aprile 2020.Ulteriori 17 F/A-18E/F Block III (5 monoposto e 12 biposto) ordinati il 19 marzo 2024. Le acquisizioni programmate dovrebbero portare gli esemplari a 573 e tutti della variante Block III

se poi andiamo a prendere gli F-22, gli F-35 od i vecchi F 16 si arriva ad un numero che è spaventosamente alto in cui il confronto con la sola russia diventa ridicolo

[Barabbabarabba]

Travaglio cerca una soluzione? Bella questa! Travaglio non è un politico, è un giornalista. La sua preoccupazione non è certo la risoluzione del conflitto, ma trarre vantaggi da quello che dice, aggregando un certo tipo di pubblico e diffondendo un certo tipo di pensiero manipolatorio.

L’ho ascoltato con le mie orecchie ricostruire le cause di questa guerra raccontando per filo e per segno solo la propaganda russa (bugie storiche comprese), in cui la colpa di tutto è unicamente della NATO e delle sue mire “espansionistiche”. Addirittura ha ripercorso l’ingresso nell’alleanza di ogni singolo paese usando ogni volta il verbo inglobare. Vorrei tanto chiedergli se lui ha inglobato sua moglie o se si sono reciprocamente accordati per sposarsi come fanno tutti. Il linguaggio usato rivela le reali intenzioni. E in questo caso sono palesemente subdole, perché non c’è mai equilibrio in quel che dice e scrive, bensì un incessante attacco di tutti, tranne di quelli che la guerra l’hanno cominciata e che l’Ucraina stanno cercando di prendersela un pezzo per volta da ben prima del 2022.

Arrendersi alla Russia non è una soluzione concreta, è la soluzione per un intelletto di dieci anni o poco più grande. Quello del pubblico che si è costruito. Quello che non si chiede cosa succederà poi, quali saranno le conseguenze del consentire ad una potenza imperialista di prendersi quello che vuole con la forza all’interno dell’Europa e minacciando i confini di tutti quei paesi che hanno il dente avvelenato con la Russia da decenni e sono già con il dito sul grilletto, pronti a scatenare una guerra globale pur di risolvere vecchie diatribe. Quel pubblico che non si chiede cosa voglia dire far passare il messaggio al mondo intero che la guerra è una soluzione vincente per prendersi ciò che si vuole, tanto l’Occidente si farà da parte perché non vuole problemi. Quello che non si ricorda che ottantacinque anni fa, in Germania, un tizio coi baffetti ha fatto la stessa cosa prendendosi Renania, Austria e Cecoslovacchia con l’avallo delle principali potenze europee, convinte che concedergli ciò che volesse fosse una saggia decisione per evitare una guerra su larga scala e che però ottennero l’esatto effetto opposto. Perché anche ai prepotenti l’appetito vien mangiando.

Insomma, quel pubblico di menti semplici che si fa raccontare che la resa e l’inazione siano soluzioni concrete ed efficaci ai problemi, e non, piuttosto, come sempre si rivela, i primi tasselli per problemi ancora più grandi a venire.

Ci sono grandi statisti, Imperatori e regnanti in passato che han fatto errori a volte anche banali tu invece ti gongoli tra le tue beate certezze su temi così complessi, se mai avrò un dubbio in futuro ti chiederò una consulenza.

[Fabry]

e non ho tirato in ballo i " mostri " che la NORTHROP GRUMMAN sta tirando fuori che russia e cina se li sognano di notte

come il B 21 Raider che entrerà in servizio nel 2025

questo gli atterra sulla piazza rossa, bevono il caffè di fronte al mausoleo di Lenin, ripartono lasciandogli un paio di confetti che manco se ne accorgono

https://news.northropgrumman.com/news/f ... -21-raider

[Fabry]

Ci sono grandi statisti, Imperatori e regnanti in passato che han fatto errori a volte anche banali tu invece ti gongoli tra le tue beate certezze su temi così complessi, se mai avrò un dubbio in futuro ti chiederò una consulenza.

guarda che non c'è nessun dubbio
qui abbiamo uno che per tenere il potere si espande, e siccome l'errore a monte è stato di lasciargli la crimea nel 2014 senza che nessuno dicesse " beh " gli ha fatto pensare che a nessuno importava e che avrebbe potuto andare avanti
ma ha tirato troppo la corda e si è rotta, specialmente come ben ha detto margio con i polacchi che oltre ai 50 anni passati come schiavi di Mosca, hanno ancora in mente quanto fatto nel '39 ( leggere alla voce Katyn )
e siccome oggi la russia come potenza militare convenzionale è al pari dell'inghilterra se non inferiore, i polacchi giustamente ora che sono nella NATO fanno la voce grossa per ridare due pedate nel culo a Mosca

Bisogna dire che gli USA hanno e stanno facendo un grande lavoro di contenimento dei russi per non far allargare il conflitto facendolo diventare guerra, continuando a posizionare paletti per fermare l'avanzata
perchè se fosse stato per polacchi ed inglesi, sarebbero gia a Mosca a banchettare
anche se la gente comune dice :" eh ma ha le armi nucleari "
certo che le ha, ma anche gli altri le hanno ma con due sostanziali differenze
quelle russe sono obsolete e non si sa nemmeno quante ne funzionino e quante potrebbero raggiungere il bersgalio
quelle occidentali bastano due, una su Mosca e una su San Pietroburgo e la russia è in ginocchio !
putin di contro dovrebbe colpire liverpool, manchester, londra, glasgow, cardiff, newcastle etc etc ma a quel punto se solo ne colpisse una, verrebbe immediatamente ANNIENTATO dagli altri membri NATO , USA in Primis
anche perchè Putin non ha la forza di colpire tutte le città USA importanti visto che sono almeno una trentina ed alcune all'interno come Detroit o chicago

[Hasky]

i numeri sono andato a prenderli direttamente dalle fonti ( aereo più aereo meno )

Riporto per comodità i numeri che hai dato:

hanno 1700 F 35 oltre a 300 F22 oltre a 700 F 15, 600 F 18 oltre ad un migliaio di F 16

Dalle fonti che ho trovato io IN ATTIVITA' di F-22 ce ne sono 186, non 300 (poco più della metà).
Di F-35 negli USA pare ce ne siano attivi poco più di 550 ovvero poco più di un terzo dei 1700 di cui parli tu: quelli sono invece gli ordini piazzati, non si tratta di asset in condizioni di volare.
CI sono altri paesi che usano l'F-35 ma i numeri sono parecchio al di sotto.

In Italia per dire gli 80 che citi tu sono quelli ordinati, pronti al volo pare siano 25 al momento.

Poi sì, siamo d'accordo siano tantissimi e in grado di fare la differenza, ma sono meno della metà di quello che pensi, ecco.

[Lord Phobos]

Ci sono grandi statisti, Imperatori e regnanti in passato che han fatto errori a volte anche banali tu invece ti gongoli tra le tue beate certezze su temi così complessi, se mai avrò un dubbio in futuro ti chiederò una consulenza.

Due domande.

1) Cosa ne pensi del professor Orsini?
2), più generica. Perché gli incel e più ampiamente TUTTI i rappresentanti della cosiddetta "manosfera" si identificano SEMPRE con le tesi dell'alt-right o peggio ancora su quelle più dichiaratamente populiste o più semplicemente reazionarie se non addirittura complottiste? Puoi ad esempio spiegarmi perché gli incel siano tutti allineati su posizioni novax, no green pass, pro-putin, anti lgbt, razziste, pro trump, anti abortiste? Non chiedo su posizioni misogine perché è evidente, grazie.

[nessuno]

Travaglio difende gli ucraini più di quanto tu non possa credere, ha sempre detto che la soluzione sarebbe stata quella di trattare con Putin invece di portare avanti una resistenza utile solo a chi vende armi (certamente non utile alle 500.000 vittime) questa resistenza non è mai interessata agli ucraini è solo una prova d'orgoglio dell'occidente, lo sanno anche i sassi

lo sanno solo i sassi, nel senso che è qualcosa di cui si può essere convinti solo se si è sprovvisti di un cervello

[Fabry]

si ma comunque rimani dell'idea che si debba trattare con Putin ?

[Herburg]

Dammi una soluzione realista per fermare il conflitto

Edit qui è dove dice di non essere pro Putin, se hai altri dubbi fammi sapere caro
https://www.la7.it/embedded/la7?is_amp= ... -Putinquot

Oste, è buono il vino? So che stai trollando ma. ti rispondo lo stesso perché sono buono

[Barabbabarabba]

Oste, è buono il vino? So che stai trollando ma. ti rispondo lo stesso perché sono buono

Da quando ho a che fare con il Sire scrivo più stronzate quando sono serio che quando trollo, ormai non lo capisco più neanche io

[Fabry]

vabbè, invece di svaccarmi il thread
questo è il nuovo articolo di Travaglio, siamo al delirio puro, qualcuno glielo dica

MANGINO CANNONI
di Marco Travaglio
3 settembre 2024
Sorpresona: anche in Turingia e Sassonia, come da 15 anni in tutto l’Occidente, gli elettori han votato contro chi li sgoverna. Decimata l’Spd del cancelliere Scholz; estinti i Liberali e i Verdi (nel senso di verde militare); Cdu superata o eguagliata dai fasci dell’Afd; boom del Bsw di Sahra Wagenknecht, astro nascente della nuova sinistra sociale, pacifista, critica sugli eccessi green e rigorosa sull’immigrazione. Siccome sia Afd sia Bsw sono ostili al bellicismo russofobo dell’Ue, i giornaloni fantasy li chiamano “putiniani”: è più comodo scomunicare che capire e ribaltare le politiche europee. Quelle che, in 30 mesi di guerra e riarmo a oltranza, hanno trascinato la Germania e tutti noi in recessione, mentre la Russia cresce del 4% (gli stipendi del 18%) e teme una crisi da Pil eccessivo. La gente ha fame e paura? La risposta non è più “mangino brioche”: è “mangino cannoni”. L’ha ripetuto anche ieri Draghi, che è tutti loro. E quell’altro genio di Scholz seguita ad armare Kiev anche ora che la sua magistratura ha le prove della matrice ucraina dell’attentato al gasdotto russo-tedesco Nord Stream: un attacco terroristico che dovrebbe far scattare l’articolo 5 della Nato per dichiarare guerra a Zelensky, non a Putin.
Non contenti delle sberle prese, dalla Brexit alle Europee, gli euro-pirla restano ostaggi della coazione a ripetere e a suicidarsi. Sentite quel gigante di Gentiloni: “Exploit della peggiore destra europea (e ottimi risultati della peggiore sinistra) in Sassonia e Turingia. Amici dei russi in quella che fu la Germania satellite dell’Urss. Nemici dei migranti nell’area tedesca con meno immigrazione. Vince il rancore contro tutto e tutti”. Decide lui quali sono le destre e le sinistre migliori: quelle che da cinque anni gli garantiscono 25 mila euro al mese per dire queste scempiaggini. Poi va a nanna tutto contento di aver copiato il compitino. Sotto il suo tweet, mani pietose lasciano frasi lapidarie: “Ma se siete così bravi, perché il popolo non si fida di voi? Mica vorrà dire che il popolo è idiota, vero?”, “Vince qualunque cosa purché sia lontana anni luce da voi”, “Mai che si facciano due domande…”. Gli elettori li schifano, loro li insultano e la volta dopo vengono schifati il doppio. Pensano che il loro dovere sia commentare le elezioni come al bar e, se non li soddisfano, inventare giochi di palazzo per ribaltarle, anziché domandarsi perché l’elettorato vota così e cos’hanno fatto per offrirgli alternative migliori. Sennò dovrebbero guardarsi allo specchio, confessare e ritirarsi, o scusarsi e cambiare politica. Troppa fatica. Meglio prendere sul serio l’aforisma di Brecht, che fra l’altro era tedesco: “Il Comitato centrale ha deciso: poiché il popolo non è d’accordo, bisogna nominare un nuovo popolo”.
Il Fatto Quotidiano

[Hasky]

manco ci considerano bianchi fino in fondo (just for sayin')

E' irrilevante: abbiamo sempre avuto una fascinazione nei confronti degli USA (tu vuò fa l'americano), abbiamo cercato di importare la loro cultura e alle volte ci è venuto "bene" (il rap in italia non è mai stato autoctono, ce l'abbiamo perché ce l'avevano in america e ci piaceva), altre volte meno (il cinema, che per un po' ha provato pure a scimmiottare il filone d'azione, salvo poi rendersi conto di non averne i mezzi). La redpill l'abbiamo importata anche quella dagli USA, poco conta che loro non ci considerino caucasici. Abbiamo preso di peso tutto l'impianto logico, anche la terminologia è rimasta la stessa. Trattandosi di un'ideologia è riuscita a passare l'atlantico senza praticamente subire variazioni. Come detto prima persino il vocabolario che utilizza è rimasto sostanzialmente invariato.

Secondo me gli usa continuano ad essere un benchmark ragionevolmente affidabile per quanto riguarda alcune meccaniche sociali.

[MARGIO]

Si pure per me Alex l'ariete e Die Hard tanto diversi non sono.

Continua pure con i paragoni e scusa se ho cercato di farti ragionare.

[Hasky]

Minchia ma oggi è la giornata internazionale della trollata e non lo sapevo?
Hai capito perfettamente, non ho mai parlato di analoghi risultati, anzi, proprio a proposito del cinema ho detto:

il cinema, che per un po' ha provato pure a scimmiottare il filone d'azione, salvo poi rendersi conto di non averne i mezzi

[Supernaut]

Ci sono grandi statisti, Imperatori e regnanti in passato che han fatto errori a volte anche banali tu invece ti gongoli tra le tue beate certezze su temi così complessi, se mai avrò un dubbio in futuro ti chiederò una consulenza.

Interessante come da un discorso in cui il punto centrale è che vi siano molte più variabili in gioco di quante la semplificazione del fronte per la conciliazione con Putin voglia far passare tu capisca l’esatto contrario, ovvero che stia affermando delle certezze. PROPRIO perché si verrebbero ad aprire scenari incerti e rischiosi, ragionare in termini infantili come W LA PACE è da gonzi. Lo facevo anche io finché andavo a scuola. Poi però per diventare adulti bisogna anche capire che il mondo funziona in modo più articolato di come gli slogan (e le banalizzazioni alla Travaglio) possono far sembrare.

[Barabbabarabba]

Interessante come da un discorso in cui il punto centrale è che vi siano molte più variabili in gioco di quante la semplificazione del fronte per la conciliazione con Putin voglia far passare tu capisca l’esatto contrario, ovvero che stia affermando delle certezze. PROPRIO perché si verrebbero ad aprire scenari incerti e rischiosi, ragionare in termini infantili come W LA PACE è da gonzi. Lo facevo anche io finché andavo a scuola. Poi però per diventare adulti bisogna anche capire che il mondo funziona in modo più articolato di come gli slogan (e le banalizzazioni alla Travaglio) possono far sembrare.

E allora compà stiamo dicendo la stessa cosa, peace & love mon amour

[MARGIO]

Minchia ma oggi è la giornata internazionale della trollata e non lo sapevo?
Hai capito perfettamente, non ho mai parlato di analoghi risultati, anzi, proprio a proposito del cinema ho detto:

Scusa devo avere frainteso.

Correggimi se sbaglio.

Il discorso nella sua interezza era "Abbiamo una fascinazione per gli USA e cerchiamo di imitarli, non ci riesce perché siamo culturalmente diversi"

...poi hai continuato "con la redpill é diverso perché mi servono argomentazioni per avere ragione in questo mio discorso totalmente privo di senso"

Giusto?

[Barabbabarabba]

Scusa devo avere frainteso.

Correggimi se sbaglio.

Il discorso nella sua interezza era "Abbiamo una fascinazione per gli USA e cerchiamo di imitarli, non ci riesce perché siamo culturalmente diversi"

...poi hai continuato "con la redpill é diverso perché mi servono argomentazioni per avere ragione in questo mio discorso totalmente privo di senso"

Giusto?

Spezzo una lancia in favore di Hasky

[Supernaut]

l'errore a monte è stato di lasciargli la crimea nel 2014

E nonostante il precedente della Crimea, oggi c’è chi sostiene che lasciargli il Donbass, un gioco e del cioccolato sia una soluzione pro Ucraina, al punto che chi la sostiene ha addirittura a cuore la sorte degli ucraini più di chi sta cercando di arginare la Russia. Se non ci fosse già da piangere ci sarebbe da ridere, visto che neppure gli esempi pratici bastano a realizzare le dinamiche reali delle cose.

[Barabbabarabba]

E nonostante il precedente della Crimea, oggi c’è chi sostiene che lasciargli il Donbass, un gioco e del cioccolato sia una soluzione pro Ucraina, al punto che chi la sostiene ha addirittura a cuore la sorte degli ucraini più di chi sta cercando di arginare la Russia. Se non ci fosse già da piangere ci sarebbe da ridere, visto che neppure gli esempi pratici bastano a realizzare le dinamiche reali delle cose.

Non vorrei sembrar noioso ma mi pare che tu stia continuando ad affermare certezze

[Hasky]

Scusa devo avere frainteso.
Correggimi se sbaglio.
Il discorso nella sua interezza era "Abbiamo una fascinazione per gli USA e cerchiamo di imitarli, non ci riesce perché siamo culturalmente diversi"

...poi hai continuato "con la redpill é diverso perché mi servono argomentazioni per avere ragione in questo mio discorso totalmente privo di senso"

Giusto?

Negativo.
La fascinazione culturale nei confronti degli USA a me pare evidente (vedi com'era arredato lo studio del Drive In... se non il nome stesso del programma).
In alcuni ambiti ci abbiamo provato ma non avevamo i mezzi, né tecnici né economici (vedi cinema, e alla fine manco male, abbiamo tirato fuori un altro tipo di cinema e va benissimo così).

Per quanto riguarda le ideologie, non servono mezzi tecnici né economici, le puoi importare 1:1 senza perdita alcuna. La teoria della redpill è arrivata talmente "pura" che non ha italianizzato neanche la terminologia: quella anglosassone era e quella è rimasta, al netto forse di qualche suffisso: lookmaxare, bluepillato, ecc.

Poi detto fra noi, fregancazzo di "avere ragione" eh. Ti dico la mia, mi dici la tua, per me finisce lì.