forze dell'ordine razziste?

[Gatsu]

https://www.adnkronos.com/politica/razz ... oYqvq9B68f

opinioni in merito?

[Hasky]

In generale, credo che sti organismi internazionali dovrebbero farsi molto di più i cazzi loro.
Vedi il caso dei ceppi alla Salis: là si fa così, CON TUTTI, piaccia o non piaccia è il LORO sistema, il LORO modo di affrontare la cosa.
E' draconiano? E' disumano? Se la risolvessero LORO usando la LORO capacità di voto.

Stesso dicasi per il caso presente: non mi pare in Italia ci sia tutto sto gran problema, se andiamo a guardare i casi di violenza da parte delle fdo più importanti si tratta sempre di italiani:
- Stefano Cucchi
- Giuseppe Uva
- Federico Aldrovandi
- Carlo Giuliani (caso che c'entra di spizzico, viste le dinamiche)

Che poi il marocchino random che viene fermato con le bustine di zucchero al velo o di condipasta all'origano e rosmarino non venga trattato coi guanti e ci pigli off screen qualche scappellotto non faccio fatica a crederlo, ma non mi pare ci sia un "problema", al momento.
Per quanto riguarda il discorso profilazione, dovrei leggermi qualcosa in più nel dettaglio, ma a livello informativo l'etnia di una persona è un dato importante direttamente collegato al colore della pelle. Quando per l'Italia girava quel pazzo mezzo russo mezzo serbocroato che ammazzava gente for fun si sapeva che era un maschio tra i 35 e i 40 con la pelle chiara e i capelli castani, E' un elemento identificativo, se vedi attraversare la strada un nero coi rasta nerissimi sai per certo che non è quello che stai cercando.

[olecranotignoso]

credo la situazione non sia cosi semplice e che la stessa frustrazione che prova la persona comune sia colata anche tra il personale delle forze dell`ordine

qualche mese fa ebbi modo di chiacchierare con un simpatico plotone di cc calabresi che mi narravano di come le cose fossero drasticamente peggiorate nel loro lavoro negli ultimi anni e nonostante fossero in un contesto in quel momento abbastanza rilassato (grossomodo una sorta di presenza in una cittadina turistica montana) percepivo come fossero un po`avviliti... tra l` altro anche il fatto che la gente si fida meno di loro rispetto a un tempo e` una cosa che come medico capisco perfettamente, dato che e` cosi anche per noi...

vorrei sapere cosa ne pensa @Antottt

[Hasky]

Comunque sono a pagina 16 del rapporto dell'ECRI e si parla praticamente solo di LGBT e rom.

[Barone_K]

Finche non si vedono le realtà con cui le forze dell'ordine si devono scontrare quotidianamente in certi ambiti è anche inutile parlare
Nel mio vedo qua a Milano nella zona dove abito che fa parte della cosi detta "movida" a cui si aggiungono extra-comunitari
Sinceramente hanno tutta la mia comprensione
Sono situazioni allucinanti ogni cazzo di giorno, c'è da chiedersi come facciano in certi casi a mantenere la calma

[Gatsu]

son piu o meno concordo.

diciamo che da quel rapporto non si capisce se si parla di propensione ideologica o semplicmente analisi statistica che hanno un confine che andrebbe rimarcato in modo serio.

c'e' un bel commento che ho letto che diceva "se l'8% della popolazione commette il 30% dei reati qualche domanda te la devi fare"

non sono fan delle forze dell'ordine per la pochezza in molti casi di cronaca (vedi perugia in primis) ma la statistica e' un altra cosa e si deve fare un ragionamento macroscopico capendo benissimo che la profilazione su caratteristiche razziali puo' portare a ottenere risultati migliori.



aldila' dell' aspetto in se, e' intressante la reazione politica che sa benissimo che se alla popolazione gli presenti dei termini specifici questi non capiscano affondo di cosa si parli ma rimangano sulla superficialita'....

ovviamente destra che difende e sx che si schiera contro...con in mezzo mattarella che prende le parti delle forze dell ordine (fatto che molti di sinistra scrivono in piccolo piccolo o dicono sottovoce )

[Antottt]

Il problema del razzismo nelle forze dell'ordine. Mah.

Sinceramente non posso escluderlo completamente, è un lavoraccio che mediamente recluta da tutto lo spettro politico tranne che dalla sinistra estrema, quindi se dovessimo tracciare una mediana degli orientamenti senz'altro la troviamo sulla destra dell'emiciclo (dalle parti di forza italia, dovessi scommettere 10 euro).

Ed è più facile che da quel lato dello schieramento si parli di ordine, disciplina, ubbidienza, conservatorismo magari venato di pregiudizi razziali, non voglio certo negarlo.

Ora, nella mia esperienza, si fermano i neri perché sono neri? Mah, non direi.
Si fermano gli irregolari? Già diverso il discorso.
Nel lavoro di polizia esiste il concetto di "persona di interesse operativo" ovvero di "cliente" delle forze dell'ordine, di persona che è piu probabile commetta reati o sia dedito a attività illegali, il che si desume dalle abitudini, dai precedenti, dalle denunce che si ritrova a carico, dal fatto che abbia un lavoro, che guidi una macchina di proprietà o un NLT, e perché no, che magari sia proveniente da noti centri del sud Italia ove sono attive organizzazioni criminali dedite a truffe o furti d'auto et cetera

Ora già capite che la questione vista con gli occhiali woke diventa già complicata, perché per dire il 60% dei reati in Italia è commesso da stranieri irregolari, quindi si può dire che uno straniero irregolare non sia di per sé una persona di interesse operativo? Anche solo perché è in una situazione non chiara, è difficile da identificare, non ha una abitazione fissa, legami con il territorio...

ora qui mi si dirà che è proprio quella situazione di irregolarità che lo porta a commettere reati e siamo d'accordo, ma questo ragionamento all'operatore della strada serve a poco ai fini pratici

Ai fini pratici quello di cui ho bisogno è una distinzione speditiva che consenta di non sprecare risorse scarse e cronicamente insufficienti a chiedere i documenti alla madre di famiglia o a smontare la macchina al macellaio del paese quando invece dovrei concentrare le poche ore/uomo su personaggi che mi danno più probabilità di fare qualcosa di utile

[Antottt]

Dei rom che vi devo dire, gli abitanti dei campi praticamente campano solo di piccoli reati, questo significa che se le FdO se ne occupano c'è una pregiudiziale razziale? Mah.

Quanto invece alla presunta discriminazione LGTBQUIXYZ secondo me è per la mia esperienza è pura propaganda, ormai ci sono militari e appartenenti alle forze di polizia dello stesso sesso che vengono autorizzati a sposarsi in uniforme, sono anni che ormai moltissimi appartenenti alle forze armate vivono apertamente out of the closet e sinceramente come insinuazione la trovo pure un po' offensiva

[Fabry]

e comunque secondo me è un attacco politico, in quanto le forze dell'ordine sono sempre state viste come un feudo della destra a partire dai vecchi reparti della celere o della mobile, e siccome in questo momento le sinistre europee sono in minoranza ed in calo ( sempre per la pessima gestione dell'immigrazione ) non potendosi rivalere sugli elettori, denigrano e mettono in cattiva luce le forze dell'ordine

perchè sempre la si arriva, alla fine conta solo prendere i voti, in un modo o nell'altro

[Fabry]

poi è cambiata anche il la gestione, il modo di gestire il territorio.

magari un giorno vi racconto i rapporti con achille serra

[Zackk]

Eh, magari.

[olecranotignoso]

Dei rom che vi devo dire, gli abitanti dei campi praticamente campano solo di piccoli reati, questo significa che se le FdO se ne occupano c'è una pregiudiziale razziale? Mah.

Quanto invece alla presunta discriminazione LGTBQUIXYZ secondo me è per la mia esperienza è pura propaganda, ormai ci sono militari e appartenenti alle forze di polizia dello stesso sesso che vengono autorizzati a sposarsi in uniforme, sono anni che ormai moltissimi appartenenti alle forze armate vivono apertamente out of the closet e sinceramente come insinuazione la trovo pure un po' offensiva

concordo, infatti mi suonava bislacco

c'era stata pure una cosa commovente a Sulmona quest`anno...

boh.

[U a t u]

Madre mia quante stronzate.
La profilazione fa parte, anzi è la quintessenza, delle forze di polizia. Guai se non lo fosse.
Ogni informazione, anche la più stupida e apparentemente insignificante, a distanza di tempo può rivelarsi la chiave per risolvere un'indagine o mettere chi indaga sulla pista giusta.
Ogni informazione su qualsiasi cittadino, dal delinquente abituale all'onestissimo e rispettabilissimo, è potenzialmente utile. Oltre alle frequentazioni, all'orientamento politico, agli hobby, anche i gusti e le tendenze sessuali sono altrettanto importanti.
Sapere che tizio benché sposato e con figli è segretamente omossessuale, è un'informazione utilissima nel caso poi tizio venga trovato sdraiato sulla lama di un coltello. Significa avere già una possibile pista da seguire in un certo ambiente. Da subito. Perché poi scavando a fondo nella vita di un morto ammazzato lo si scopre comunque, ma magari troppo tardi quando ormai impossibilitati a "cogliere l'attimo" che spesso e volentieri fa la differenza in certi tipi di casi da risolvere.
Le forze dell'ordine che sono sulla strada tutti i giorni devono giustamente essere l'occhio dello Stato, raccogliere informazioni e profilare i cittadini è da sempre uno dei compiti principali delle FF.OO.
I servizi segreti da dove attingono alle informazioni se non dalle forze dell'ordine?

[Zackk]

I servizi segreti da dove attingono alle informazioni se non dalle forze dell'ordine?

Di solito da novax e complottisti che ne sanno sempre più di loro

[Lord Phobos]

Madre mia quante stronzate.
La profilazione fa parte, anzi è la quintessenza, delle forze di polizia. Guai se non lo fosse.
Ogni informazione, anche la più stupida e apparentemente insignificante, a distanza di tempo può rivelarsi la chiave per risolvere un'indagine o mettere chi indaga sulla pista giusta.
Ogni informazione su qualsiasi cittadino, dal delinquente abituale all'onestissimo e rispettabilissimo, è potenzialmente utile. Oltre alle frequentazioni, all'orientamento politico, agli hobby, anche i gusti e le tendenze sessuali sono altrettanto importanti.
Sapere che tizio benché sposato e con figli è segretamente omossessuale, è un'informazione utilissima nel caso poi tizio venga trovato sdraiato sulla lama di un coltello. Significa avere già una possibile pista da seguire in un certo ambiente. Da subito. Perché poi scavando a fondo nella vita di un morto ammazzato lo si scopre comunque, ma magari troppo tardi quando ormai impossibilitati a "cogliere l'attimo" che spesso e volentieri fa la differenza in certi tipi di casi da risolvere.
Le forze dell'ordine che sono sulla strada tutti i giorni devono giustamente essere l'occhio dello Stato, raccogliere informazioni e profilare i cittadini è da sempre uno dei compiti principali delle FF.OO.
I servizi segreti da dove attingono alle informazioni se non dalle forze dell'ordine?

Io pagherei TANTISSIMO per sapere cosa hanno profilato di me, anche le stronzate minime.

[Supernaut]

c'è da chiedersi come facciano in certi casi a mantenere la calma

È il loro lavoro.

[Gatsu]

Il problema del razzismo nelle forze dell'ordine. Mah.

Sinceramente non posso escluderlo completamente, è un lavoraccio che mediamente recluta da tutto lo spettro politico tranne che dalla sinistra estrema, quindi se dovessimo tracciare una mediana degli orientamenti senz'altro la troviamo sulla destra dell'emiciclo (dalle parti di forza italia, dovessi scommettere 10 euro).

Ed è più facile che da quel lato dello schieramento si parli di ordine, disciplina, ubbidienza, conservatorismo magari venato di pregiudizi razziali, non voglio certo negarlo.

Ora, nella mia esperienza, si fermano i neri perché sono neri? Mah, non direi.
Si fermano gli irregolari? Già diverso il discorso.
Nel lavoro di polizia esiste il concetto di "persona di interesse operativo" ovvero di "cliente" delle forze dell'ordine, di persona che è piu probabile commetta reati o sia dedito a attività illegali, il che si desume dalle abitudini, dai precedenti, dalle denunce che si ritrova a carico, dal fatto che abbia un lavoro, che guidi una macchina di proprietà o un NLT, e perché no, che magari sia proveniente da noti centri del sud Italia ove sono attive organizzazioni criminali dedite a truffe o furti d'auto et cetera

Ora già capite che la questione vista con gli occhiali woke diventa già complicata, perché per dire il 60% dei reati in Italia è commesso da stranieri irregolari, quindi si può dire che uno straniero irregolare non sia di per sé una persona di interesse operativo? Anche solo perché è in una situazione non chiara, è difficile da identificare, non ha una abitazione fissa, legami con il territorio...

ora qui mi si dirà che è proprio quella situazione di irregolarità che lo porta a commettere reati e siamo d'accordo, ma questo ragionamento all'operatore della strada serve a poco ai fini pratici

Ai fini pratici quello di cui ho bisogno è una distinzione speditiva che consenta di non sprecare risorse scarse e cronicamente insufficienti a chiedere i documenti alla madre di famiglia o a smontare la macchina al macellaio del paese quando invece dovrei concentrare le poche ore/uomo su personaggi che mi danno più probabilità di fare qualcosa di utile

il discorso e' semplice.

essendo la potenzialita' delle forze dell ordine limitata nel fare controlli (ci sarebbe da fare anche un dicorso di efficenza in proporzione agli uomini impieghati ma e' piu complesso) , l'bbiettivo e' trovare piu situazioni fuorilegge possibile ....se fermando 100 persone a caso o fermando 100 rom ottieni 2 valori diversi, continuerai sulla linea di quella che ti ha fatto ottenere piu risultati...

statistica e razzismo sono 2 cose diverse ...

[Fabry]

Io pagherei TANTISSIMO per sapere cosa hanno profilato di me, anche le stronzate minime.

pagheresti °TANTISSIMO per leggere forse un trafiletto

[Hasky]

Phobos, Lord

- ego smisurato
- salute precaria

[Fabry]

Phobos, Lord

- ego smisurato
- salute precaria

esagerato !

è troppo !

basta un semplice "è il fratello minore di Fabrizio "

[Nomeacaso]

https://www.adnkronos.com/politica/razz ... oYqvq9B68f

opinioni in merito?

L'italia forse e' l'ultimo paese con gente normale rimasto

[Lord Phobos]

Definisci "normale".
Stronzi che godono quando un nero muore?

[Gatsu]

o quando muore una donna in modo da gridare al femminicidio?

[olecranotignoso]

ma porcoilsignore ma basta, a te qualche donna deve averti cacato sui fiori del balcone.

[Hasky]

Definisci "normale".
Stronzi che godono quando un nero muore?

Phobbo io tvttb ma perché devi imputtanare i discorsi con mistificazioni che non stanno né in cielo né in terra?

[olecranotignoso]

Phobbo io tvttb ma perché devi imputtanare i discorsi con mistificazioni che non stanno né in cielo né in terra?

sono concorde con te.

camillo, placati orsu`

[Zackk]

Io pagherei TANTISSIMO per sapere cosa hanno profilato di me, anche le stronzate minime.

Su 12 pagine, 11 sono la tua cartella clinica

[Gatsu]

ma porcoilsignore ma basta, a te qualche donna deve averti cacato sui fiori del balcone.

no ma mi sta sui coglioni qualsiasi estremismo....che sia contro i neri o contro maschio-etero-cis

gli estremismi vanno trattati come tali

[olecranotignoso]

no ma mi sta sui coglioni qualsiasi estremismo....che sia contro i neri o contro maschio-etero-cis

gli estremismi vanno trattati come tali

guarda che io mi riferivo ai tuoi post in generale, che mi sa che ce ne siamo accorti un po` tutti, poi fai un po` come cazzo ti pare.

[Fabry]

Definisci "normale".
Stronzi che godono quando un nero muore?

godere no, non esageriamo !

si festeggia, ma non è che si gode, du bollicine, na tartina e finisce lì

[Herburg]

godere no, non esageriamo !

si festeggia, ma non è che si gode, du bollicine, na tartina e finisce lì

Tu scherzi e trolli ma vorrei farti passare una giornata tipo insieme a mia figlia, adottata di origine etiope.
Per capire giusto un po'. cosa vuol dire essere un cittadino italiano che lavora, si paga un mutuo, anche di bell'aspetto e ben vestito ma di pelle scura.

[Zackk]

Lui non sta trollando, fa finta di trollare per dire esattamente quello che pensa.

Avresti dovuto leggerlo 20 anni fa

[Gatsu]

Tu scherzi e trolli ma vorrei farti passare una giornata tipo insieme a mia figlia, adottata di origine etiope.
Per capire giusto un po'. cosa vuol dire essere un cittadino italiano che lavora, si paga un mutuo, anche di bell'aspetto e ben vestito ma di pelle scura.

beh e' anche figlio del fatto che da noi la % di persone di colore che non faccia parte delle zone piu basse della societa' e' bassa.

quello che mi sembra strano invece e' la situazione usa...ci sono zone metropolitane dove le persone che ti passano affianco hanno una varieta' di colore tra pelle e vestiti che non basta una palette di paint a raggrupparle e ci sono zone molto degradate dove veramente ci sono i ghetti....


eppure li le persone di colore vivono da secoli e nonostante questo restano/tendono a essere/apparire nella parte piu' bassa della societa'.

e vorrei veramente capire se li la brutalita' verso le persone di colore da parte della polizia abbia radici statische o se sia veramente razzismo

[U a t u]

Tu scherzi e trolli ma vorrei farti passare una giornata tipo insieme a mia figlia, adottata di origine etiope.
Per capire giusto un po'. cosa vuol dire essere un cittadino italiano che lavora, si paga un mutuo, anche di bell'aspetto e ben vestito ma di pelle scura.

Mia moglie è rumena, ha due lauree, è libera professionista e guadagna un botto di soldi. Nonostante tutto è abituata ormai ad avere a che fare con il razzismo di certi italiani. Mia moglie non si incazza con gli italiani, s'incazza di brutto coi suoi connazionali che si comportano da coglioni.
A volte è più razzista lei con i rumeni che io, per dire.
Il razzismo solo perché il colore della pelle è diverso è da mongoloidi ignoranti come la merda, ma certe "riserve" (chiamiamole così) verso certe nazionalità sono frutto dei comportamenti sbagliati di buona parte di quelle persone.
So benissimo che fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato (non mi sarei sposato una donna rumena se no) però in parte capisco chi ha pregiudizi per via di esperienze di vita vissuta.

[Gatsu]

Mia moglie è rumena, ha due lauree, è libera professionista e guadagna un botto di soldi. Nonostante tutto è abituata ormai ad avere a che fare con il razzismo di certi italiani. Mia moglie non si incazza con gli italiani, s'incazza di brutto coi suoi connazionali che si comportano da coglioni.
A volte è più razzista lei con i rumeni che io, per dire.
Il razzismo solo perché il colore della pelle è diverso è da mongoloidi ignoranti come la merda, ma certe "riserve" (chiamiamole così) verso certe nazionalità sono frutto dei comportamenti sbagliati di buona parte di quelle persone.
So benissimo che fare di tutta l'erba un fascio è sbagliato (non mi sarei sposato una donna rumena se no) però in parte capisco chi ha pregiudizi per via di esperienze di vita vissuta.

in realta' e' quello che andrebbe fatto.

se qualcuno che ti riguarda come famiglia o come gruppo d'appartenenza fa qualcosa di sbagliato, devi essere tu in prima linea a opporti altrimenti il risentimento generale tocchera' anche te.


se degli islamici integralisti fanno casino e gli islamici moderati fanno spallucce, e' inutile che poi questi ultimi si lamentano se si generalizza verso di loro...al contrario se fossero i primi a contrastare gli estremisti non verrebbero minimamente presi di mira.

[Lord Phobos]

se qualcuno che ti riguarda come famiglia o come gruppo d'appartenenza fa qualcosa di sbagliato, devi essere tu in prima linea a opporti altrimenti il risentimento generale tocchera' anche te.

Concordo.
E' il motivo preciso per cui io stesso non mi risparmio di dare a te e a tutti gli incel delle teste di cazzo, o scagliarmi contro i razzisti, gli omofobi. Siete miei connazionali, dovremmo condividere la stessa cultura.

[Nomeacaso]

Definisci "normale".
Stronzi che godono quando un nero muore?

Ma perche “godere”? Il fare profilazione razziale é giusto.

[Zackk]

Fare profilazione su qualsiasi cosa è istintivo e necessario evolutivamente.

Poi bisogna avere anche i mezzi adeguati, per fare ottenere un profilo coerente.

[Zackk]

Tu scherzi e trolli ma vorrei farti passare una giornata tipo insieme a mia figlia, adottata di origine etiope.

Mia moglie è rumena

Mia moglie è Italo-calabrese ed ha i baffi come Don Diego de la Vega: ho vinto io a mani basse.

[Fabry]

Mia moglie è Italo-calabrese ed ha i baffi come Don Diego de la Vega: ho vinto io a mani basse.

io vi batto tutti !

ho un fratello che è lord phobos

[Lord Phobos]

Un dio.
Dopo il primo tentativo, venuto così così.