Ma siamo sicuri che Trump sia stata la scelta peggiore?

[U a t u]

beh ma è semplice: come dice la tizia postata da @Rebecca , se non intendeva fare il saluto romano è sufficiente che dica: "non scherziamo, non sono mica fascista, quello non è un saluto romano!"

Però, chissà perché, ho come la sensazione che tale smentita tarderà ad arrivare

This, ha distrutto nottempo tutte le residue possibilità di combattere il riscaldamento globale, perdonato i rivoltosi che hanno provato il colpo di stato 4 anni fa, preso di mira minoranze a caso perché sì e si parla solo di Musk nazista o no

Io probabilmente sono scema, non lo metto in dubbio. Però perdonami non trovo manco credibile che uno come Musk non arrivi a pensare che un gesto del genere è facilmente fraintendibile. E comunque, poniamo pure che siamo tutti in malafede, perché non prendere le distanze dalla cosa? Non è un coglione che non ha skill comunicative, anzi.
È uno che il fatto suo lo sa.

Beh che strizzi l'occhio a quella frangia politica mi pare chiaro, quindi sì, è un gesto che dà da pensare.

Il fatto è che noi europei diamo al saluto romano una certa nefasta interpretazione (giustamente, visto i danni che fecero il nazismo e il fascismo nel vecchio continente) che ci porta ad associarlo a tutta una serie di situazioni tragiche e terribili.
Lo stesso gesto agli occhi degli americani non evoca tutto ciò, per tutta una serie di motivi che non sto a snocciolare. L'americano medio (tolti i pochissimi reduci della WW2 ancora in vita) a stento sa chi è Hitler, Mussolini probabilmente crede che sia uno stilista italiano.
In USA ci sono associazioni filonaziste i cui membri si vestono da SS nelle riunioni, ma vengono percepiti dai più come dei folkroristici mattacchioni, nessuno se li caca di striscio. In Europa verrebbero arrestati, per dire.

[Rebecca]

Lo stesso gesto agli occhi degli americani non evoca tutto ciò, per tutta una serie di motivi che non sto a snocciolare. L'americano medio (tolti i pochissimi reduci della WW2 ancora in vita) a stento sa chi è Hitler, Mussolini probabilmente crede che sia uno stilista italiano.

Evidentemente il mio feed è popolato da americani colti, allora. Bene così

[Lord Phobos]

[Herburg]

Siamo diventati Sparta che buttiamo gli autistici giù dalla rupe?

[Gatsu]

che casino inutile....e tutto grazie all ideologia woke che ha creato il terreno di coltura perfetto per far apparire i meno peggio dei personaggi alquando discutibili...

thx dem americani...altro che thx obama...

[Madian2]

Ma ci sono cose serie per criticarlo ma non ste boiate dai

per altro guardando il filmato non è nemmeno cosi ovvio, che cazzo di senso aveva in quel frangente il saluto nazi? E' piu probabile che abbia tentato di fare il gesto figo alla Brad Pitt del lancio dle cuore ma da sfiguz nerd che è gli è venuto quella roba la

'ste boiate?

porca madonna ha fatto il saluto nazista, due volte, in TV. Io nella storia non ho mai visto fare qualcuno un saluto nazista per sbaglio.

che poi come funziona, prima di dichiara genio, poi però dice che è autistico quando gli fa comodo per pararsi il culo

[MARGIO]

Non mi sono letto tutto il thread perché ho visto un paio di wot ed un paio di scleri per sta cazzata che sinceramente no.

My two cents.

Musk ha fatto il saluto romano.
Non è un cazzo di spasmo del braccio.

Non l'ha fatto perché ci crede ma perché mangerebbe la merda in mondovisione, in diretta streaming a reti unificate sugli schermi di ogni Tesla (pure di quella che vaga per lo spazio) pur di far parlare di se.
Questo perché il successo delle sue aziende (per come le ha strutturate) é connesso proporzionalmente e direttamente alla sua figura di uomo e di imprenditore.

Ha ragione chi dice che Musk non è ne stupido ne nazista, è autistico.
Un tipo di autismo che si porta dietro una deficienza totale nell'empatia verso il prossimo.
Cosa straordinaria (e lo sanno anche i suoi investitori) per gli affari, un po meno quando devi guidare una nazione che è di fatto una polveriera pronta ad esplodere, assieme ad un vecchio rincoglionito che si porta dietro la valigetta vetrifica-mondo.

Detto questo la mezza idea che avevo di farmi una Tesla è definitivamente svanita.
Preferisco caricare il frutto dei miei lombi su una giapponese.
Probabile ci trovi più passione costruttiva e meno freddo calcolo.

[Lord Phobos]

.e tutto grazie all ideologia woke

Tu sei veramente un povero scemo OSSESSIONATO.

Prima dell'"ideologia woke" nessuno avrebbe detto nulla per un saluto nazista?

[Gatsu]

prima dell scoppio dell ideologia woke trump era andato a casa a calci in culo a livello elettorale

[Hasky]

[Barone_K]

'ste boiate?

porca madonna ha fatto il saluto nazista, due volte, in TV. Io nella storia non ho mai visto fare qualcuno un saluto nazista per sbaglio.

che poi come funziona, prima di dichiara genio, poi però dice che è autistico quando gli fa comodo per pararsi il culo

Ti premetto che l'argomento non mi appassiona e che l'atmosfera della discussione nel thread non mi piace

Detto questo cerco di spiegarti il perche non do particolare peso al fatto di Musk e sostanzialmente me ne frego
Sarò un po prolisso ma poi come detto mi levo volentieri dalle balle

Questi personaggi come Musk che hanno deciso di rendersi show man e personaggi social ci hanno abituati a continue forme di narcisismo istrionico, bimbominchiaggine, esibizionismo, stravaganza , attention whorismo che francamente a me procura solo indifferenza e noia

Vedo invece che a quanto pare funziona ancora per la maggioranza del pubblico e tutti oggi a a reti unificate parlano, discutono, si scandalizzano, inveiscono, si scannano sulla ennesima scenetta dell'Elon

Ora al netto che non riesco a capire che senso avrebbe avuto fare il saluto nazista in quel luogo e durante quel discorso, che il gesto è fatto con movimenti quasi spastici , che poteva essere fatto di ketamina ( questa è una cosa che dai detrattori viene usata vedo a seconda dell'evenienza) , che magari gli è partito l'embolo esibizionistico e ha voluto fare "scandalo " o il cretino , al netto di ciò dicevo anche se avessimo la certezza che invece l'abbia fatto volontariamente o apposta non potrei non considerarlo comunque parte del suo ElonShow e come tale pesarlo

Tu hai la certezza di cosa abbia fatto e del perche l'abbia fatto ?
Sei sicuro che non lo possa aver fatto per attirare l'attenzione su di se ? Per la vecchia regola della comunicazione "pur che si parli" ?
Pensaci
Io non ci penso perché ti ho gia detto, per me è uno show man , me ne sbatto a prescindere delle sue scenette

Io penso che i motivi seri per cui preoccuparsi ci siano e sono ben piu gravi, a quelli dedico attenzione e pensiero, su quelli discuto volentieri

Tutto qua

[• Char •]

[Lord Phobos]

prima dell scoppio dell ideologia woke trump era andato a casa a calci in culo a livello elettorale

ossessionatoooooooooooo

La destra (anche estrema) non è mai esistita prima del "woke" che a sentire te ti sta distruggendo la vita?

Hint: se non scopi non è colpa del woke, sei fuori strada.

[Lord Phobos]

bimbominkiaggine

senza kappa

[Lord Phobos]

Ti premetto che l'argomento non mi appassiona e che l'atmosfera della discussione nel thread non mi piace

Detto questo cerco di spiegarti il perche non do particolare peso al fatto di Musk e sostanzialmente me ne frego
Sarò un po prolisso ma poi come detto mi levo volentieri dalle balle

Questi personaggi come Musk che hanno deciso di rendersi show man e personaggi social ci hanno abituati a continue forme di narcisismo istrionico, bimbominkiaggine, esibizionismo, stravaganza , attention whorismo che francamente a me procura solo indifferenza e noia

Vedo invece che a quanto pare funziona ancora per la maggioranza del pubblico e tutti oggi a a reti unificate parlano, discutono, si scandalizzano, inveiscono, si scannano sulla ennesima scenetta dell'Elon

Ora al netto che non riesco a capire che senso avrebbe avuto fare il saluto nazista in quel luogo e durante quel discorso, che il gesto è fatto con movimenti quasi spastici , che poteva essere fatto di ketamina ( questa è una cosa che dai detrattori viene usata vedo a seconda dell'evenienza) , che magari gli è partito l'embolo esibizionistico e ha voluto fare "scandalo " o il cretino , al netto di ciò dicevo anche se avessimo la certezza che invece l'abbia fatto volontariamente o apposta non potrei non considerarlo comunque parte del suo ElonShow e come tale pesarlo

Tu hai la certezza di cosa abbia fatto e del perche l'abbia fatto ?
Sei sicuro che non lo possa aver fatto per attirare l'attenzione su di se ? Per la vecchia regola della comunicazione "pur che si parli" ?
Pensaci
Io non ci penso perché ti ho gia detto, per me è uno show man , me ne sbatto a prescindere delle sue scenette

Io penso che i motivi seri per cui preoccuparsi ci siano e sono ben piu gravi, a quelli dedico attenzione e pensiero, su quelli discuto volentieri

Tutto qua

Rasoio di occam: quante possibili spiegazioni (matto, ketamina, spasmo muscolare, esibizionismo, burla, finta, un filo che gli tirava il braccio, possessione diabolica) puoi trovare rispetto a "ha voluto fare proprio quel gesto"? Quale è più probabile?

E dai.

Sul fatto che sia Elon Musk e che lo abbia fatto SOPRATTUTTO per 1) esibizionismo narcisista 2) delirio di onnipotenza 3) esaltazione 4) alzare sempre più l'asticella e provare a "tirare la corda sempre di più" 5) io sono elon musk sto vincendo tutto posso fare quello che voglio guardate guardate faccio anche questo ormai nessuno mi dice niente (in breve, phobosaggini) non ci piove.

Ma è un fottuto saluto nazista, anche basta arrampicarsi sui vetri e inventare che lo ha punto un tafano invisibile sulla mano e voleva solo scacciarlo, non ci pigliamo per il culo.

[Nomeacaso]

Che si fa allora?

[SpongeBob]

prima dell scoppio dell ideologia woke trump era andato a casa a calci in culo a livello elettorale

magari ha contribuito, quello si

visto che va a intaccare le fondamenta dell'elettore medio di trump e diventa una questione esistenziale

[Madian2]

Ti premetto che l'argomento non mi appassiona e che l'atmosfera della discussione nel thread non mi piace

Detto questo cerco di spiegarti il perche non do particolare peso al fatto di Musk e sostanzialmente me ne frego
Sarò un po prolisso ma poi come detto mi levo volentieri dalle balle

Questi personaggi come Musk che hanno deciso di rendersi show man e personaggi social ci hanno abituati a continue forme di narcisismo istrionico, bimbominkiaggine, esibizionismo, stravaganza , attention whorismo che francamente a me procura solo indifferenza e noia

Vedo invece che a quanto pare funziona ancora per la maggioranza del pubblico e tutti oggi a a reti unificate parlano, discutono, si scandalizzano, inveiscono, si scannano sulla ennesima scenetta dell'Elon

Ora al netto che non riesco a capire che senso avrebbe avuto fare il saluto nazista in quel luogo e durante quel discorso, che il gesto è fatto con movimenti quasi spastici , che poteva essere fatto di ketamina ( questa è una cosa che dai detrattori viene usata vedo a seconda dell'evenienza) , che magari gli è partito l'embolo esibizionistico e ha voluto fare "scandalo " o il cretino , al netto di ciò dicevo anche se avessimo la certezza che invece l'abbia fatto volontariamente o apposta non potrei non considerarlo comunque parte del suo ElonShow e come tale pesarlo

Tu hai la certezza di cosa abbia fatto e del perche l'abbia fatto ?
Sei sicuro che non lo possa aver fatto per attirare l'attenzione su di se ? Per la vecchia regola della comunicazione "pur che si parli" ?
Pensaci
Io non ci penso perché ti ho gia detto, per me è uno show man , me ne sbatto a prescindere delle sue scenette

Io penso che i motivi seri per cui preoccuparsi ci siano e sono ben piu gravi, a quelli dedico attenzione e pensiero, su quelli discuto volentieri

Tutto qua

Sì ok ma questo non è il solito elon che si rende ridicolo per qualche tweet o perché fa finta di essere il progamer e poi viene smerdato dal primo streamer scappato di casa.

Ha fatto non "un" saluto ma IL saluto nazista in mondovisione, ci mancava solo il clicchino degli stivali, e questo è la persona più ricca del mondo che ha il potere di influenzare elezioni, governi, mercati.

Ovviamente chi dice "MA NON ERA IL SALUTO NAZISTA!11 era per scacciare lA ZANZARA!1 VOLEVA DIRE GIVE MY HEART OUT" non è degno manco di un fiato né di una risposta logica se non un grugnito e spallucce.

A me pure onestamente non importa nemmeno il motivo per cui l'abbia fatto, perché non mi cambia un cazzo fosse nazi o fosse soltanto uno stunt per pubblicità (come se ne avesse bisogno), ma è il messaggio che un gesto simile rimanga impunito la cosa più grave e soprattutto preoccupante. Provare a fare la stessa cosa in Germania e dire "no zì sono autista!11" vedi cosa ti rispondono.

e ps. 'sta cosa che dice "sono autistico" mi sta davvero sul cazzo, fossi autistico mi incazzerei come una biscia

[Rebecca]

e ps. 'sta cosa che dice "sono autistico" mi sta davvero sul cazzo, fossi autistico mi incazzerei come una biscia

E infatti sono incazzata come una biscia, perché adesso tutti esperti di neurodivergenze, non fosse che stanno dicendo in troppi un sacco di minchiate con una superficialità che trovo devastante.
Quello di Musk non è stimming e non ha nulla a che fare con l'essere autistici, ha molto a che fare con il suo essere un suprematista e con il suo delirante senso di onnipotenza che ammicca a quello di un Magneto qualsiasi. E no, non me lo sto sognando, esiste un vero e proprio movimento di gente che ritiene che l'autismo sia un tratto di superiorità, un'evoluzione intesa come miglioria, per questo Asperger salvava i bambini autistici estremamente intelligenti dai centri di eutanasia infantile.
Oggi sappiamo che Asperger non era un eroe, non era lo Schindler de noantri, ma un mostro, ed ecco perché chi conosce la storia non vuole essere definito Asperger.

L'eugenetica studiata dai nazisti, come Hans Asperger, non è una roba finita nel dimenticatoio e/o materiale buono solo per i film della Marvel.

[Rebecca]

prima dell scoppio dell ideologia woke trump era andato a casa a calci in culo a livello elettorale

Sai cosa? C'hai pure ragione. È vero.
Meglio vivere in un mondo dove un uomo che non si sente uomo o una donna che non si sente donna, è costretto o è costretta a vivere in un'identità di genere che non gli appartiene. Shit happens. Sucatela in silenzio e schiacciato dal senso di inadeguatezza: semplicemente non esisti.
È meglio vivere in un mondo dove la rappresentazione della diversità è recitata da uomini e donne etero cis. Chi meglio di loro può sapere come ci si sente a sentirsi diversi.
È meglio usare termini impropri, anziché rompere il cazzo perché venga dato il giusto peso alle parole. Scema io che mi parte l'embolo quando sento dire "scusa sono un po' autistico pure io".
Era meglio quando c'era il Drive in e i bambini ridevano a guardare le donne oggettificate, mica come oggi a sentire la Murgia sproloquiare su famiglie Queer. La famiglia è una sola: uomo e donna. L'uomo che va a trans o a puttane dopo cena, e quando alza il gomito pesta la moglie, che deve stare in cucina o a badare alla casa, muta, angelo del focolare, perfetta ma derisa perché non è abbastanza donna.
Era meglio quando anziché rompere il cazzo con i diritti all'accessibilità, gli handicappati stavano zitti a casa, a contare i giorni fino a quando la morte non viene a coglierli, che tanto quella non è vita, ma è sacra quindi se chiedi il suicidio assistito sei un mostro, devi vivere. Da recluso perché fai schifo, sei un peso, sei un abominio, ma la tua vita di merda devi sucartela, perché il Gesù di uno stato che si dice Laico dice così.
Era meglio quando le donne abortivano con gli uncini delle grucce. Che la vita è sacra anche quando ancora nemmeno esiste. Sei donna, tieni chiuse le gambe se non vuoi figli. E se le gambe te le aprono a forza, avevi da non andare in giro vestita da troia, avevi da non uscire con uno sconosciuto, avevi solo da non nascere donna e quindi tentatrice di default. La vita è sacra, ma non la tua se nasci con una vagina.
Era meglio quando la Disney faceva cartoni per normalizzare che se un narcisista rapisce prima tuo padre e poi te, se guardi bene bene forse non è un mostro, ma un bell'uomo che aveva solo bisogno d'amore. Oppure che se nasci diversa, devi immolarti per raggiungere e ottenere l'uomo della tua vita, barattando la tua identità. Perché per come sei non sarai accettata, devi essere alla sua altezza. Ah, sì! Bei tempi quelli!

No, scherzo, non è vero. Non era meglio.
Mi aspetto che prima o poi qualcuno dica che se Peppino Impastato, Falcone, Borsellino, uomini e donne che sono stati manganellati e arrestati durante i moti di Stonewall, chiunque nella storia abbia prestato la propria voce per garantire i diritti di TUTTI, sì anche i tuoi, si fossero tutti fatti i cazzi loro a quest'ora erano vivi e/o si stava tutti meglio.

[U a t u]

ma è il messaggio che un gesto simile rimanga impunito la cosa più grave e soprattutto preoccupante. Provare a fare la stessa cosa in Germania e dire "no zì sono autista!11" vedi cosa ti rispondono.

Che è quello che ho detto io, noi vediamo quel saluto come l'orrore più nero ma in USA non ci fanno nemmeno caso, infatti l'indignamento scoppia in Europa frutto della mantalità europea, in USA puoi girare con la fascia con la svastica al braccio nel centro di NY e non ti caga nessuno.
Prova ne è è il fatto che a cercare possibili giustificazioni al gesto sono sempre europei : è autistico, è spastico, aveva il ginocchio che faceva contatto col gomito...Musk se ne batte altamente le palle di dare una qualsiasi spiegazione anche perché sostanzialmente, come ha apertamente detto in più occasioni, a lui dell'Europa non glie ne frega un cazzo.
In Italia se a un personaggio noto per sbaglio parte un braccio teso subisce una shitstorm che manco se avesse mangiato un bambino vivo, dovrebbe giustificarsi e autoflagellarsi per tutta la vita, in USA funziona diversamente nessuno chiederà mai la testa di Musk per una cosa del genere.

[Barone_K]

Sì ok ma questo non è il solito elon che si rende ridicolo per qualche tweet o perché fa finta di essere il progamer e poi viene smerdato dal primo streamer scappato di casa.

Ha fatto non "un" saluto ma IL saluto nazista in mondovisione, ci mancava solo il clicchino degli stivali, e questo è la persona più ricca del mondo che ha il potere di influenzare elezioni, governi, mercati.

Ovviamente chi dice "MA NON ERA IL SALUTO NAZISTA!11 era per scacciare lA ZANZARA!1 VOLEVA DIRE GIVE MY HEART OUT" non è degno manco di un fiato né di una risposta logica se non un grugnito e spallucce.

A me pure onestamente non importa nemmeno il motivo per cui l'abbia fatto, perché non mi cambia un cazzo fosse nazi o fosse soltanto uno stunt per pubblicità (come se ne avesse bisogno), ma è il messaggio che un gesto simile rimanga impunito la cosa più grave e soprattutto preoccupante. Provare a fare la stessa cosa in Germania e dire "no zì sono autista!11" vedi cosa ti rispondono.

e ps. 'sta cosa che dice "sono autistico" mi sta davvero sul cazzo, fossi autistico mi incazzerei come una biscia

"Uso" funzionalmente al mio pensiero il tuo reply

Se questo del giudizio sul gesto di Musk deve diventare il nuovo test per decidere chi è pro o contro Musk, o peggio chi è antifascista e è chi non lo è, nello stile del nuovo discutere la politica e l'etica io semplicemente NON CI STO

Per come la vedo io ciascuno ha pieno diritto intellettuale di esprimere nei propri modi e con i propri argomenti la propria posizione e la propria visione

Aggiungo che questo modo di IMPORRE le discussioni calando dall'alto, sulla base di assiomi stabiliti da alcuni, quale sia la linea di demarcazione del giudizio se non direttamente quale sia il pensiero "giusto" a me fa cagare

Io per esempio nella SOSTANZA sono molto vicino nel pensiero alla visione che molti hanno qua e altrove ma che a differenza mia caricano quel gesto di giudizi e rilevanza gravi, ma per via di come è impostato la discussione risulto antagonista, se non direttamente sostenitore del pensiero opposto, o quantomeno ingenuo, ignavo , irresponsabile o proprio "cretino"

Ripeto : no, non ci sto

Perche poi il giochino "malato" diventa quello che dovrei a mia volta accusare di assolutismo, paraocchi, presunzione, superficialità etc etc la "controparte" e dall'argomentare e il discutere si passa a schiocco di dita all'attacco personale e al giudizio dell'altro ; sulla base del non sapere manco con chi stai parlando
Se quello che dico non ti suona nuovo , è probabile, perche è esattamente quello che succede molto spesso "di là" e personalmente mi ha portato a nausea e noia discutere seriamente "di là" di argomenti seri

[Nomeacaso]

In ogni caso non sì puoi fare nulla. Godiamoci lo spettacolo.

[Barone_K]

In ogni caso non sì puoi fare nulla. Godiamoci lo spettacolo.

Spiace dirlo ma è esattamente quello che faccio

[Madian2]

"Uso" funzionalmente al mio pensiero il tuo reply

Se questo del giudizio sul gesto di Musk deve diventare il nuovo test per decidere chi è pro o contro Musk, o peggio chi è antifascista e è chi non lo è, nello stile del nuovo discutere la politica e l'etica io semplicemente NON CI STO

Per come la vedo io ciascuno ha pieno diritto intellettuale di esprimere nei propri modi e con i propri argomenti la propria posizione e la propria visione

Aggiungo che questo modo di IMPORRE le discussioni calando dall'alto, sulla base di assiomi stabiliti da alcuni, quale sia la linea di demarcazione del giudizio se non direttamente quale sia il pensiero "giusto" a me fa cagare

Io per esempio nella SOSTANZA sono molto vicino nel pensiero alla visione che molti hanno qua e altrove ma che a differenza mia caricano quel gesto di giudizi e rilevanza gravi, ma per via di come è impostato la discussione risulto antagonista, se non direttamente sostenitore del pensiero opposto, o quantomeno ingenuo, ignavo , irresponsabile o proprio "cretino"

Ripeto : no, non ci sto

Perche poi il giochino "malato" diventa quello che dovrei a mia volta accusare di assolutismo, paraocchi, presunzione, superficialità etc etc la "controparte" e dall'argomentare e il discutere si passa a schiocco di dita all'attacco personale e al giudizio dell'altro ; sulla base del non sapere manco con chi stai parlando
Se quello che dico non ti suona nuovo , è probabile, perche è esattamente quello che succede molto spesso "di là" e personalmente mi ha portato a nausea e noia discutere seriamente "di là" di argomenti seri

Guarda, ti parlo da persona tendenzialmente più a destra, nonostante non mi ritrovi in alcun partito politico italiano o estero.

Non impongo la discussione calando dall'alto. Ma la discussione parte dal fatto che nel 2025 uno non può far finta di essere Hitler col braccio teso in TV. Soprattutto quando non è stato gianni l'elettricista di quartiere ma Elon -400 miliardi di dollari networth- Musk.

E' un dato di fatto che un gesto simile ha connotazioni un pelo negative, e non è la base stabilita da "qualcuno" ma dalla storia. Oltretutto, io non faccio parte di alcun team, quindi non ti antagonizzo per il partito politico che segui e/o dovessi tu idolizzare un trump o un musk (fai che uno dei miei migliori amici a Milano votava lega), ho amici che la pensano in maniera diametralmente opposta dalla mia.

Semplicemente cerco di filtrare chi davvero non ha l'onestà intellettuale di partire da una premessa che è cristallina -> ha fatto il saluto nazi, fine.

Però credo che quando si ha una conversazione con qualcuno bisogna essere d'accordo sulla premessa, altrimenti si parla di due cose differenti che di fatto, non porteranno a nulla.

[Zackk]

Mi avete messo in difficoltà, perchè su molte cose avete ragione entrambi



Non resta che chiedere al sommo Zoltar

[Madian2]

E aggiungo, io, di la, non parlo mai di politica o altri argomenti scottanti in quanto so come va a finire. E' inutile, e son d'accordo.

[Madian2]

Gli unici che mi stanno sul cazzo davvero e vorrei prenderli a rastrellate sulle gengive sono quelli con il tmax che dicono di essere motociclisti.

[Rebecca]

Gli unici che mi stanno sul cazzo davvero e vorrei prenderli a rastrellate sulle gengive sono quelli con il tmax che dicono di essere motociclisti.

Qui non posso darti torto!

[Antottt]

Comunque non so se musk è un fascista, ma di sicuro so che è un coglione

[Madian2]

E penso che su questo punto, nessuno abbia da ridire.

[Barone_K]

Guarda, ti parlo da persona tendenzialmente più a destra, nonostante non mi ritrovi in alcun partito politico italiano o estero.

Non impongo la discussione calando dall'alto. Ma la discussione parte dal fatto che nel 2025 uno non può far finta di essere Hitler col braccio teso in TV. Soprattutto quando non è stato gianni l'elettricista di quartiere ma Elon -400 miliardi di dollari networth- Musk.

E' un dato di fatto che un gesto simile ha connotazioni un pelo negative, e non è la base stabilita da "qualcuno" ma dalla storia. Oltretutto, io non faccio parte di alcun team, quindi non ti antagonizzo per il partito politico che segui e/o dovessi tu idolizzare un trump o un musk (fai che uno dei miei migliori amici a Milano votava lega), ho amici che la pensano in maniera diametralmente opposta dalla mia.

Semplicemente cerco di filtrare chi davvero non ha l'onestà intellettuale di partire da una premessa che è cristallina -> ha fatto il saluto nazi, fine.

Però credo che quando si ha una conversazione con qualcuno bisogna essere d'accordo sulla premessa, altrimenti si parla di due cose differenti che di fatto, non porteranno a nulla.

Rispondo anche qui a " modo mio" per spiegarmi

Il presidente del Senato Italiano è La Russa, ha un passato di attivista nelle frange dell'estrema destra, a casa esibisce un busto di Mussolini oltre mi pare altri simpatici cimeli, ha un fratello che non so piu quante volte sia stato immortalato a fare il saluto, e non penso di dover aggiunger altro perché immagino ti sia noto

Presidente del Senato, ex ministro, dello Stato Italiano, Stato che il fascismo l'ha visto nascere, l'ha vissuto sulla propria pelle e che nella sua costituzione si definisce in maniera sacrosanta antifascista

Immagina che La Russa si esibisse pubblicamente in un bel saluto romano per emulare l'amato fratello

Su una cosa del genere non vedrei molto spazio per interpretare o avere grandi divergenze direi no ?

La Russa è ovviamente ex-fascista, ecco magari la frequentazione con ruoli apicali di una repubblica democratica forse l'hanno un po "addomesticato" quell'ardore fascista che aveva e pubblicamente esibiva in gioventù, ma è decisamente probabile che nell'intimo la fiamma ancora arda
Non vorrei fargli torto qui, ma non ricordo se si sia dichiarato ufficialmente anti-fascista, temo di no, e comunque l'avesse fatto temo sarebbe stato piu per opportunismo politico che convinzione

Qua invece con Musk abbiamo un gesto, grave eh per carità, ma un gesto
Fatto da un americano, leggi sopra il post di Uatu, fatto da un esibizionista cronico, bimbominchia seriale e showman etc etc, fatto da un pare ketamina addicted etc etc e aggiungi a piacere della lista che avevo fatto gia sopra
Io poi ti ho aggiunto che non ne ho capito manco il senso e il significato in quella circostanza

E' cosi sconsiderato porsi in maniera un po differente tra i due casi nella scala della rilevanza e della gravità ?
E attenzione che io GIA' considero , ma per altri motivi, Musk un pericolo e un male eh

Io nel primo caso sarei sdegnato e seriamente preoccupato, nel secondo caso ne prendo atto ma per il momento derubrico a probabile pagliacciata
Rimango invece con le antenne belle dritte sul vedere che influenza avrà nella politica e su che posizioni ed iniziative prenderà nel futuro prossimo

[U a t u]

Comunque non so se musk è un fascista, ma di sicuro so che è un coglione

Un coglione potenzialmente molto pericoloso, ma non perché fa sieg heil (seriamente o scherzando che sia) ma per tutto il resto.

[mtt]

Io per esempio nella SOSTANZA sono molto vicino nel pensiero alla visione che molti hanno qua e altrove ma che a differenza mia caricano quel gesto di giudizi e rilevanza gravi, ma per via di come è impostato la discussione risulto antagonista, se non direttamente sostenitore del pensiero opposto, o quantomeno ingenuo, ignavo , irresponsabile o proprio "cretino"

+1 gigante, mi succede spesso anche con cari amici dove sostanzialmente di fondo siamo tutte persone che credono agli stessi valori, ma ci sono spesso discussioni dove alcuni tendono a ragionare per assoluti e se tu cerchi di portare un minimo di equilibrio spiegando che spesso ci sono scale di grigi, loro che tendono sempre di piu' a vedere solo nero o bianco, pensano che sei sostenitore del pensiero opposto.

Quando troverai una soluzione fammelo sapere, dalla mia esperienza pur partendo con frasi del tipo "metto bene in chiaro che non sono un sostenitore di X, non ho interesse verso X anzi, ..." non si ha alcun effetto e si raggiunge sempre quel punto dove se non sei al 100% assoluto d'accord con loro, beh allora sei un accanito sostenitore del pensiero opposto...
Penso sia un po uno dei grandi problemi della societa' moderna il fatto che tutto viene estremizzato, si ragiona per assoluti e ci si polarizza sempre di piu'.

Tanto per fare un esempio ti dico cosa penso di Musk: io mi ritengo una persona abbastanza equilibrata e mi sentirei di dire che da un punto di vista umano e' un coglione, non approvo tanti modi che ha di comportarsi, di influenzare il pubblico manipolando e mentendo, di essere un momento prima pro scienza e un momento dopo gomblottaro, e tante altre cose ma penso gli si debba riconoscere il fatto che da un punto di vista imprenditoriale e ingegneristico nel campo della tecnologia sia un mezzo genio e i successi che ha raggiunto in vari settori con varie aziende, non sono frutto di un culti di massa o trend passeggeri ma sono legati al modo in cui ha strutturato le sue aziende, raccolto varie persone in gamba di fronte a una mission condivisa etc, cosa che pochi altri sanno fare, e se parliamo di successi ripetuti, beh forse le persone che rientrano in questa categoria si contano sulle dita di una mano in tutto il globo.

Lo "scopo" se cosi vogliamo chiamarlo di questa mia breve analisi e' mostrare che non e' tutto nero o bianco, e uno come Musk se lo togli dalla politica, se lo togli dal manipolare informazione pubblica etc, e lo lasci invece fare quel che sa fare bene, e' una persona che puo' anche dare molto alla societa' e all'umanita'.
Overall considerando tutti i pro e i contro non saprei trarre un giudizio definitivo e mi sento di dire che probabilmente rimango in una posizione neutrale, pero' ecco puoi immaginare una frase del genere come puo' essere interpretata da tante persone su altri lidi (e forse anche qui...) subito bollato come pro musk e poi da li il salto a pro trump e pro nazi e' questione di un nanosecondo.

[Barone_K]

Quando troverai una soluzione fammelo sapere, dalla mia esperienza pur partendo con frasi del tipo "metto bene in chiaro che non sono un sostenitore di X, non ho interesse verso X anzi, ..." non si ha alcun effetto e si raggiunge sempre quel punto dove se non sei al 100% assoluto d'accord con loro, beh allora sei un accanito sostenitore del pensiero opposto...
Penso sia un po uno dei grandi problemi della societa' moderna il fatto che tutto viene estremizzato, si ragiona per assoluti e ci si polarizza sempre di piu'.

Nope, ma ci provo
Penso sia impossibile perlomeno finche stagneremo in questa cultura del (non)dialogo

E sono abbastanza boomer da ricordare che non è sempre stato cosi
Si è proprio perso il senso e il piacere del confronto, che era poi quello di greco-classica memoria, il logos come processo di scoperta e apprendimento

Adesso il confronto è nel senso di scontro, una gara per affermare se stessi e le proprie idee

Il dubbio o l'obiezione vengono giudicati in senso malevolo e sospettoso etc etc

[gggz]

Il discorso che fate è piuttosto condivisibile, tant'è che nel mio piccolo cerco di stare ad ascoltare (leggere) le opinioni altrui anche quando sono diametralmente opposte alle mie. Questa mia apertura però non è totale, ci sono degli argomenti dove la linea che traccio è netta e non ho alcun interesse nell'intavolare una discussione.

Nel caso specifico di Musk comunque l'idea che mi son fatto è che sia totalmente ininfluente se fosse un gesto volontario o meno; sono convinto lo fosse, ma sono altrettanto convinto che ciò non sposti alcuna cosa di una virgola. Musk, o più precisamente il potere che ha accentrato, è potenzialmente pericoloso ed il fatto che esclami esplicitamente sieg heil non lo rende più temibile. È invece molto più importante concentrarsi sulle questioni più pratiche che sulla misurazione dell'angolo del braccio.

[Madian2]

Comunque sia al netto di tutto la cosa preoccupante oltre al gesto dei power rangers è che le persone più ricche del mondo hanno il posto a tavola apparecchiato e con le posate d'argento nel governo.

Vedi il nostro paciocchino X-man, Bezos, the zucc, etc.

Sono sicuro che useranno il loro potere per il bene degli americani e assolutamente per nessuna ragione cercheranno di avanzare le proprie politiche e iniziative per aumentare ancora di più il loro patrimonio & potere. Assolutamente.

[Lord Phobos]

Ora Trump sta minacciando la Russia.

[Zackk]

[Madian2]

Ora Trump sta minacciando la Russia.

non rompesse i maroni che sono accanto ai RUS sarebbe buono

[Nobsy]

Qua invece con Musk abbiamo un gesto, grave eh per carità, ma un gesto
Fatto da un americano, leggi sopra il post di Uatu, fatto da un esibizionista cronico, bimbominchia seriale e showman etc etc, fatto da un pare ketamina addicted etc etc

peccato che nell'etc etc ci sia anche il suo retwittare costantemente account di estrema destra (e parlo di nazi per davvero, non di iperboli) con tanto di commenti "non ha tutti i torti".

Quindi, o queste cose non le sai, e quindi sei ignorante sulla situazione, o le sai ma fai finta di non saperle, e allora il tuo "NON CI STO" non vale proprio niente.
Insomma dice bene Rebecca - anche a voler dire che il saluto nazista l'ha fatto a causa dell'autismo vorrebbe semplicemente dire che lui è abituato a farselo da solo davanti allo specchio.

E spero tu ora non mi chieda di linkarti i post in questione perché sono stati postati ovunque, in ogni dove, è impossibile tu non li abbia visti se l'argomento ti interessava davvero.

[Lord Phobos]

Insomma, si può riassumere che chiunque scriva o abbia scritto "Non era un saluto nazista " o è un coglione o è in malafede (del solito modello "minimizziamo il fascismo dai dai dai lasciamoli fare dai dai dai che magari è finalmente la volta buona che ritornano "), o entrambe le cose.

[Barone_K]

peccato che nell'etc etc ci sia anche il suo retwittare costantemente account di estrema destra (e parlo di nazi per davvero, non di iperboli) con tanto di commenti "non ha tutti i torti".

Quindi, o queste cose non le sai, e quindi sei ignorante sulla situazione, o le sai ma fai finta di non saperle, e allora il tuo "NON CI STO" non vale proprio niente.
Insomma dice bene Rebecca - anche a voler dire che il saluto nazista l'ha fatto a causa dell'autismo vorrebbe semplicemente dire che lui è abituato a farselo da solo davanti allo specchio.

E spero tu ora non mi chieda di linkarti i post in questione perché sono stati postati ovunque, in ogni dove, è impossibile tu non li abbia visti se l'argomento ti interessava davvero.

Tranquillo non ti chiedo nessun link, ti chiederei al limite di rileggerti e cercare di capire il mio post perche da come hai impostato il tuo reply non hai capito o hai travisato quel mio " NON CI STO"

Ma se proprio ti interessa
Perche io come ho gia detto me ne tiro fuori volentieri da sta discussione sia per contenuti che per toni , avevo solo voluto rispondere per correttezza a Madian e gia con mtt eravamo piu sulla linea che volevo rimarcare, ma anche li quel che avevo da dire l'ho detto

Per me sono a posto cosi

[Lord Phobos]

[Gatsu]

Sai cosa? C'hai pure ragione. È vero.
Meglio vivere in un mondo dove un uomo che non si sente uomo o una donna che non si sente donna, è costretto o è costretta a vivere in un'identità di genere che non gli appartiene. Shit happens. Sucatela in silenzio e schiacciato dal senso di inadeguatezza: semplicemente non esisti.
È meglio vivere in un mondo dove la rappresentazione della diversità è recitata da uomini e donne etero cis. Chi meglio di loro può sapere come ci si sente a sentirsi diversi.
È meglio usare termini impropri, anziché rompere il cazzo perché venga dato il giusto peso alle parole. Scema io che mi parte l'embolo quando sento dire "scusa sono un po' autistico pure io".
Era meglio quando c'era il Drive in e i bambini ridevano a guardare le donne oggettificate, mica come oggi a sentire la Murgia sproloquiare su famiglie Queer. La famiglia è una sola: uomo e donna. L'uomo che va a trans o a puttane dopo cena, e quando alza il gomito pesta la moglie, che deve stare in cucina o a badare alla casa, muta, angelo del focolare, perfetta ma derisa perché non è abbastanza donna.
Era meglio quando anziché rompere il cazzo con i diritti all'accessibilità, gli handicappati stavano zitti a casa, a contare i giorni fino a quando la morte non viene a coglierli, che tanto quella non è vita, ma è sacra quindi se chiedi il suicidio assistito sei un mostro, devi vivere. Da recluso perché fai schifo, sei un peso, sei un abominio, ma la tua vita di merda devi sucartela, perché il Gesù di uno stato che si dice Laico dice così.
Era meglio quando le donne abortivano con gli uncini delle grucce. Che la vita è sacra anche quando ancora nemmeno esiste. Sei donna, tieni chiuse le gambe se non vuoi figli. E se le gambe te le aprono a forza, avevi da non andare in giro vestita da troia, avevi da non uscire con uno sconosciuto, avevi solo da non nascere donna e quindi tentatrice di default. La vita è sacra, ma non la tua se nasci con una vagina.
Era meglio quando la Disney faceva cartoni per normalizzare che se un narcisista rapisce prima tuo padre e poi te, se guardi bene bene forse non è un mostro, ma un bell'uomo che aveva solo bisogno d'amore. Oppure che se nasci diversa, devi immolarti per raggiungere e ottenere l'uomo della tua vita, barattando la tua identità. Perché per come sei non sarai accettata, devi essere alla sua altezza. Ah, sì! Bei tempi quelli!

No, scherzo, non è vero. Non era meglio.
Mi aspetto che prima o poi qualcuno dica che se Peppino Impastato, Falcone, Borsellino, uomini e donne che sono stati manganellati e arrestati durante i moti di Stonewall, chiunque nella storia abbia prestato la propria voce per garantire i diritti di TUTTI, sì anche i tuoi, si fossero tutti fatti i cazzi loro a quest'ora erano vivi e/o si stava tutti meglio.

mi spiace ma queste sono solo idiozie inculcate a forza per giustificare un estremismo che vuole combattere delle presunte ingiustizie, non hai la ben che minima percezione reale di cosa sia la questione woke (e quasi tutti in europa non la capiscono).

hai buttato alla rinfusa un sacco di luoghi comuni e percezioni di parte ma NEI FATTI in thailandia da ben prima del wokeism si vive tranquillamente con idee transgender senza che se ne facesse una questione politica ma (ti svelo un segreto) il wokeism e' servito per polarizzare gli elettori pensando che la sinistra si coalizzasse su temi piu' semplici di discorsi economici che alle masse non interessano.

quello che i beoti dem non hanno capito e' che dietro al woke ci stava un veleno cosi' pericoloso da mettere in pericolo la nostra stessa democrazia e cioe' mettere l'appartenenza aldisopra della competenza.

credi che sia un caso che la silicon valley si sia schierata quasi totalmente con trump in tempi non sospetti? hanno visto chiaramente che ci stavano problemi enormi nei loro stipendiati e che dinamiche HR facevano danni enormi ai guadagni. (non discutevamo pure qui che in ufficio ci stava un tizio che ha sbottato sentendosi in ragione solo per essere una minoranza?)

parliamo di bud light e jaguar?


ti svelo un altro segreto, aiuti alle minoranze e la ricerca di equita' veniva fatta abbastanza bene prima del wokeism...poi e' esasperata passando a ottenere l'effetto contrario.


trump non ha vinto per suo merito ma per demerito dei dem che hanno fomentato e abbracciato un ideologia pericolosa e irrazionale nelle sue fondamenta...combattere i nazi con gente che si comporta da nazi non e' una buona cosa...

[Gatsu]

Tanto per fare un esempio ti dico cosa penso di Musk: io mi ritengo una persona abbastanza equilibrata e mi sentirei di dire che da un punto di vista umano e' un coglione, non approvo tanti modi che ha di comportarsi, di influenzare il pubblico manipolando e mentendo, di essere un momento prima pro scienza e un momento dopo gomblottaro, e tante altre cose ma penso gli si debba riconoscere il fatto che da un punto di vista imprenditoriale e ingegneristico nel campo della tecnologia sia un mezzo genio e i successi che ha raggiunto in vari settori con varie aziende, non sono frutto di un culti di massa o trend passeggeri ma sono legati al modo in cui ha strutturato le sue aziende, raccolto varie persone in gamba di fronte a una mission condivisa etc, cosa che pochi altri sanno fare, e se parliamo di successi ripetuti, beh forse le persone che rientrano in questa categoria si contano sulle dita di una mano in tutto il globo.

il problema della stronzata del saluto di mask risede in questa visione.

o si e' persone in grado di capire che esiste un mondo oltre il propio naso o si ragiona per dogmi in cui o e' biano o e' nero.

parlare del saluto romano o meno E' UNA STRONZATA COLOSSALE

parlare di come afd e musk stiano giocando assieme e' la cosa importante

parlare che solo afd vuole la riapertura delle centrali nucleari in germania E' UN TEMA ESTREMAMENTE IMPORTANTE


ma continuate a parlare di come si veste uno o di che sparata ha fatto l'altro per far girare il gossip e farvi fregare sulle cose importanti

[Antottt]

Il discorso che fate è piuttosto condivisibile, tant'è che nel mio piccolo cerco di stare ad ascoltare (leggere) le opinioni altrui anche quando sono diametralmente opposte alle mie. Questa mia apertura però non è totale, ci sono degli argomenti dove la linea che traccio è netta e non ho alcun interesse nell'intavolare una discussione.

Nel caso specifico di Musk comunque l'idea che mi son fatto è che sia totalmente ininfluente se fosse un gesto volontario o meno; sono convinto lo fosse, ma sono altrettanto convinto che ciò non sposti alcuna cosa di una virgola. Musk, o più precisamente il potere che ha accentrato, è potenzialmente pericoloso ed il fatto che esclami esplicitamente sieg heil non lo rende più temibile. È invece molto più importante concentrarsi sulle questioni più pratiche che sulla misurazione dell'angolo del braccio.

Si sono d'accordo
Che sia un "a noi" o meno alla fine è poco rilevante
La situazione è già tragica così perché c'è una concentrazione enorme di soldi e potere in mano ad un coglionazzo mezzo matto e costantemente fatto (nonché, forse anche per questo, in molti ambiti geniale)

Star qui a fare l'esegesi del gesto è abbastanza ininfluente

[Lord Phobos]

mi spiace ma queste sono solo idiozie inculcate a forza per giustificare un estremismo che vuole combattere delle presunte ingiustizie, non hai la ben che minima percezione reale di cosa sia la questione woke (e quasi tutti in europa non la capiscono).

Questo thread parla di Trump, non di "woke", ossessionato sfigatissimo incel del cazzo!

[Rebecca]

presunte ingiustizie

[Lord Phobos]

Ma dove l'ho scritto.