il femminismo e il monopolio della violenza di genere

[Hasky]

A Napoli sono stati affissi dei manifesti contro la violenza di genere nei confronti degli uomini.
Di primo acchitto a me verrebbe da dire "ammazza, bravi" ma la reazione suscitata non è stata la medesima per tutti: Antonella Veltri, presidente di D.i.Re (Donne in Rete), ha scritto al ministro Roccella (ministro per la famiglia, la natalità e le pari opportunità del presente governo)
quanto segue:

La campagna imita in maniera fuorviante e pericolosa il numero verde dedicato alla violenza sulle donne 1522

Siamo quindi contestualmente a chiedere quali azioni intenda attuare per contrastare una campagna che rischia di compromettere il lavoro di chi lotta ogni giorno contro la violenza maschile sulle donne e contro i femminicidi

Come possa essere fuorviante, non capisco: Carabinieri 112, Polizia 113, centro antiviolenza sulle donne 1522, centro antiviolenza sugli uomini 1523. A me sembra invece sensato e coerente con le numerazioni già presenti. Posso capire che si tratti di un'iniziativa non coordinata dal Ministero, e che abbia canali ovviamente differenti, ma meglio averne che no, imho. Come possa poi un'iniziativa del genere "compromettere il lavoro" dell'altra, è altrettanto misterioso. Facciamocelo spiegare allora da chi ci capisce, della questione, ovvero:

Nadia Somma
Attivista presso il Centro antiviolenza Demetra

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/0 ... o/7549794/

Nessuna violenza contro gli uomini da parte delle donne è strutturale o equiparabile al femminicidio, né qualitativamente, né quantitativamente. Piuttosto, se si vuole parlare di violenza contro gli uomini, lo si faccia con onestà intellettuale: gli uomini sono vittime di violenza soprattutto da parte di altri uomini.

Anche fosse vero, e non ho difficoltà a crederlo, per quale motivo *questo* particolare tipo di violenza non dovrebbe avere una struttura di supporto? Un uomo che viene picchiato dallo zio, dal fratello, dal benzinaio, dal tabacchino, da chi cazzo te pare... avrà mica il diritto di potersi rivolgere a qualcuno?

Sono assassinati soprattutto da uomini e molestati soprattutto da altri uomini: i perpetratori delle molestie a sfondo sessuale sono uomini per il 97% delle donne e per l’85,4% di vittime maschili (indagine Istat 2015).

Sì ok ma si sta parlando di uomini che subìscono violenza, non che la attuano. E' un discorso completamente differente, sono dati inutili.

Se si vogliono creare progetti per sostenere ragazzi o uomini vittime di violenza con particolare attenzione al bullismo e all’omofobia, è sufficiente realizzarli senza tirar in ballo simmetrie che non esistono.

Ah ecco qual è il problema: il parallelismo!
Accettiamo che esiste anche la violenza sugli uomini, ma guai a fare parallelismi "che non esistono".

Le obiezioni che sono state rivolte alle associazioni che hanno contestato i cartelloni vanno rovesciate: perché fare una campagna per la violenza contro gli uomini imponendo una lettura neutra della violenza che nega il femminicidio?

Peccato che nessuno abbia imposto o negato niente
La morale della favola è che si mira a mantenere la differenza tra la violenza subìta da un soggetto di sesso femminile e la violenza subìta da un soggetto di sesso maschile, cosa che è chiaramente INCOSTITUZIONALE.

[Nobsy]

bel topic, lo vedrei meglio su manicomio però

[nessuno]

fakeeee fakeeeeeee!
è una provocazione scema di tale angelo pisani, professione: pirla

[Shenlong]

Non mi esprimo sulla questione in specifico, ma mi fa troppo incazzare di come sia sostanzialmente impossibile su internet discutere di problematiche maschili senza che arrivi da una parte il coglione che ti dice di prendere qualche redpill vai in palestra diventa alpha... e dall'altra quello che ti accusa di parlare di problemi maschili solo perchè vuoi delegittimare quelli femminili o che comunque gli uomini in quanto detentori di tutti i privilegi devono stare zitti perchè il problema non esiste o è causato da loro stessi o lo si risolve comunque con più femminismo, prendendo coscienza e abbracciandosi o diventando più come le donne trallallaà #YESALLMEN

con il solo risultato di gettare qualsiasi ragazzino un pelo più depresso e che non si sente privilegiato tra le braccia dei primi

[Lord Phobos]

incel alert, occhio

(senza fare il coglione di cui parli)

[Theoath]

che modello alternativo ad un andrew tate offrireste a vostro figlio 16enne al giorno d'oggi?

[Hasky]

incel alert, occhio

Vabbè ma tu c'hai il master in gestione incel, qual è il problema?
Secondariamente, a me quella del dare supporto agli uomini vittime di violenza pare una buona idea, che venga sostenuta dagli incel o meno non cambia la bontà della stessa. Potrebbe essere sostenuta anche da hamas, è irrilevante, no?

che modello alternativo ad un andrew tate offrireste a vostro figlio 16enne al giorno d'oggi?

Jordan Peterson.

[Theoath]

brrr

uno con la faccia e i modi un po' meno da zio pedofilo?

[nessuno]

che modello alternativo ad un andrew tate offrireste a vostro figlio 16enne al giorno d'oggi?

Usyk

[Antottt]

Ma perché le donne sono meno violente? (Occhio, statisticamente meno, non è che sia un numéro irrilevante)

È una cosa che mi son sempre chiesto

[Lord Phobos]

Ah boh, testosterone?

[Antottt]

Ma anche oggi che con mille modi di fare male la forza fisica non conta più di tanto

Ok gli ormoni che ci portano ad essere coglioni e aggressivi, ma ci sarà anche qualcosa nel modo in cui si viene educati no? Perché la differenza è abissale, parliamo tipo >90% uomini come autori di crimini violenti

[Shenlong]

Non so, penso conti molto il modo in cui uno sia socializzato alla violenza ma fino a un certo punto perchè il sesso maschile è quello più "violento" in praticamente tutte le culture a noi note. Comunque le donne commettono più infanticidi per esempio così sono più spesso attrici di altri tipi di violenza come quella psicologica.

Per quanto riguarda il testoterone bho, molte ricerche moderne smontano un pò la correlazione testoterone-->violenza

[OrangE]

L'uomo è più violento perchè ci siamo evoluti in divisione (o semi-divisione) dei ruoli, per centinaia di migliaia di anni, l'uomo è più forte e più aggressivo della donna fin dall'adolescenza. Ora nella società moderna questi ruoli sono sempre meno evidenti, ma noi siamo sempre le stesse identiche scimmie con le stesse identiche pulsioni.
Poi c'è chi è convinto che quasi nulla sia "biologico" ma culturale. Per me, questa è un'evidentissima cazzata pure se viene a spiegarmela il biologo progressista di turno con i paperz alla mano. Sopravvalutiamo il concetto stesso di coscienza e razionalità.
E no, i miei non sono discorsi presi da Peterson, è semplice logica che coincide con alcuni dei suoi vaneggiamenti criptocattoconservatori.

[Lord Phobos]

Mah, semplice buonsenso mi porta a pensare che il più forte fisicamente esercita violenza sul più debole per sfogare frustrazione.
Uomini -> donne -> bambini -> altri bambini più piccoli -> formiche?

[OrangE]

Mah, semplice buonsenso mi porta a pensare che il più forte fisicamente esercita violenza sul più debole per sfogare frustrazione.
Uomini -> donne -> bambini -> altri bambini più piccoli -> formiche?

No, è troppo riduttivo. Sicuramente c'è anche quello, ci sono grosse componenti culturali, c'è l'ignoranza, ci sono tanti discorsi che si possono fare. Ma c'è anche la componente biologica che non può essere esclusa come invece tendono a fare certe narrative, certi impulsi violenti che l'uomo ha in misura maggiore rispetto alla donna.
Ovviamente visto che siamo dotati di raziocinio, si devono educare i bambini a riconoscere queste differenze e a ignorare certi istinti e a evitare certi comportamenti. Invece che porre maschi e femmine e tutto ciò che sta in mezzo sullo stesso identico piano e poi stupirsi se ci sono differenze comportamentali.

[olecranotignoso]

Ma anche oggi che con mille modi di fare male la forza fisica non conta più di tanto

Ok gli ormoni che ci portano ad essere coglioni e aggressivi, ma ci sarà anche qualcosa nel modo in cui si viene educati no? Perché la differenza è abissale, parliamo tipo >90% uomini come autori di crimini violenti

credo sia un semplice fatto di forza fisica, perlomeno alla base.

[Lord Phobos]

credo sia un semplice fatto di forza fisica, perlomeno alla base.

eh, this

[Shenlong]

Mah, semplice buonsenso mi porta a pensare che il più forte fisicamente esercita violenza sul più debole per sfogare frustrazione.
Uomini -> donne -> bambini -> altri bambini più piccoli -> formiche?

In realtà è un pelo più complesso di così perchè poi in tantissime situazioni è considerato inacettabile o socialmente inaccettato per un uomo mettere le mani addosso o addirittura anche solo rispondere alle aggressioni di una donna o di un bambino proprio per il loro status di vulnerabilità.

Ma parla la statistica che non è così, vedi per esempio che è vero che il 90% dei crimini violenti sono a opera di uomini ma molto spesso sono target altri uomini, la maggior parte delle casistiche di omicidio, pestaggi e violenza in genere sono uomini su uomini non uomini su donne o bambini

[Hasky]

brrr

uno con la faccia e i modi un po' meno da zio pedofilo?

Poro JP dai, è una delle menti migliori che ci siano in giro, onestamente faccio fatica a pensare ad un role model migliore. Giacche multicolore a parte.

Ma anche oggi che con mille modi di fare male la forza fisica non conta più di tanto

Ok gli ormoni che ci portano ad essere coglioni e aggressivi, ma ci sarà anche qualcosa nel modo in cui si viene educati no? Perché la differenza è abissale, parliamo tipo >90% uomini come autori di crimini violenti

Secondo me la violenza fisica è un byproduct della minore capacità del maschio (in media) di verbalizzare.
Ci teniamo tutto dentro, non diciamo mai un cazzo a nessuno (e questo è ANCHE un problema socioculturale) e quando arriva la goccia che fa traboccare il vaso sbrocchiamo male.

[40 anni vergine]

Le donne, che se subiscono è allarme rosso, gridano per ogni cosa.
E usano ciò contro chiunque, con accuse di stupro, figli alle madri, mariti pedofili, etc.
Il problema sono gli uomini che si scagliano contro altri uomini che dicono l'ovvio, e cioè che la violenza è violenza.

Un tempo visitai un museo e c'erano gli esperimenti umani. Il cranio di prigionieri di guerra cui hanno staccato il cervello da vivo, poi le cliniche per malati di mente e per i veterani dove sperimentano farmaci e chirurgia, però il problema del momento è che il capo muratore della calabria tira una pizza a una.

[Lord Phobos]

Cristo santo, mi fai vacillare sulla linea di moderazione.

[Lord Phobos]

"Eh ma gli uomini muoiono sul lavoro, muoiono in guerra, le donne si lamentano per du' pizze!"

Dai, su. Eh?

[olecranotignoso]

Le donne, che se subiscono è allarme rosso, gridano per ogni cosa.
E usano ciò contro chiunque, con accuse di stupro, figli alle madri, mariti pedofili, etc.
Il problema sono gli uomini che si scagliano contro altri uomini che dicono l'ovvio, e cioè che la violenza è violenza.

Un tempo visitai un museo e c'erano gli esperimenti umani. Il cranio di prigionieri di guerra cui hanno staccato il cervello da vivo, poi le cliniche per malati di mente e per i veterani dove sperimentano farmaci e chirurgia, però il problema del momento è che il capo muratore della calabria tira una pizza a una.

se a te tirano due pizze ti rechi nel centro storico cittadino a tessere le lodi del tuo aggressore su di un cocchio di alabastro trainato da dei pavoni?

[Hasky]

il problema del momento è che il capo muratore della calabria tira una pizza a una.

Ogni epoca ha i suoi problemi.
Nella nostra siamo sufficientemente fortunati da poterci preoccupare di quello.

Io trovo giusto che la "una" di cui sopra si lamenti della pizza, e trovo giusto che ci sia una struttura che la supporti qualora ne abbia la necessità.
Così come trovo giusto che ci siano strutture di supporto per capi muratori che, per esempio, si vedono negare la visita ai figli.

[Gatsu]

Non mi esprimo sulla questione in specifico, ma mi fa troppo incazzare di come sia sostanzialmente impossibile su internet discutere di problematiche maschili senza che arrivi da una parte il coglione che ti dice di prendere qualche redpill vai in palestra diventa alpha... e dall'altra quello che ti accusa di parlare di problemi maschili solo perchè vuoi delegittimare quelli femminili o che comunque gli uomini in quanto detentori di tutti i privilegi devono stare zitti perchè il problema non esiste o è causato da loro stessi o lo si risolve comunque con più femminismo, prendendo coscienza e abbracciandosi o diventando più come le donne trallallaà #YESALLMEN

con il solo risultato di gettare qualsiasi ragazzino un pelo più depresso e che non si sente privilegiato tra le braccia dei primi

e' impossibile discutere perche' siamo in un epoca di transizione dal maschilismo al femminismo con tutti i problemi che ne conseguono.


abbiamo giustamente voluto porre termine ad anni e anni di "dominio" maschile facendolo pero' nel modo sbagliato e cioe' pompando l'estremismo femminile che nei fatti ha le stesse dinamiche del maschilismo passato (stiamo solamente scambiando carnefice e vittima).


il vero roblema e' che non c'e' interesse e intelligenza ad usare l'antisessismo come ideologia di base.

[Shenlong]

Cristo santo, mi fai vacillare sulla linea di moderazione.

Eh tu hai affermato che la gente sfoga la propria frustrazione facendo violenza ai più deboli, e io ti ho fatto notare che se fosse valevole il tuo schema in maniera così semplicistica la maggioranza della violenza maschile sarebbe riservata alle donne (e ai bambini) in quanto soggetti più deboli, ma le cose non vanno in quel modo. Cioè fin qua il ragionamento mi sembra cristallino.

La spiegazione che mi dò?

Bhe parte è sicuramente la tendenza maschile di mettersi in condizioni pericolose (fare uso di droghe, entrare in gang e cazzi vari).

Ma dall'altra la mia esperienza è che l'uomo medio (almeno in occidente oggi nel 2024) è alla fin fine socializzato con l'idea "che le donne non si toccano nemmeno con un fiore" (o almeno quella è l'educazione che tutti i maschi nella mia famiglia hanno ricevuto e della maggior parte di quelli che ho conosciuto) e che la stragrande maggioranza considerino mettere le mani addosso a una donna un qualcosa disonorevole a tutti i livelli. E questo sui grandi numeri fa da contraltare alla superiorità fisica maschile

Dirò di più: sia nel maschio conservatore tradizionale sia nel maschio femminista in entrambi i casi l'idea di mascolinità prevalente è la solita tiritera per cui il ruolo del maschio sia quello di proteggere la damsel in distress dagli altri maschi che sono pericolosi e cattivi, quello che cambia realmente è con quanti cm di gonna permetti alla tua partner di uscire di casa e quanti partner può avere avuto prima o, se sei iscritto a qualche club scambista, anche durante.

[Lord Phobos]

la stragrande maggioranza considerino mettere le mani addosso a una donna un qualcosa disonorevole a tutti i livelli

In pubblico.

[Gatsu]

In pubblico.

nel privato le cose possono cambiare perche' saltano fuori dinamiche che consideriamo un tabu' difronte agli altri.


un uomo che sa imporsi ha un valore riproduttivo enorme e quindi ecco spiegato perche' ci sono molte donne che anche se le prendono (e spesso avrebbero tutti i mezzi per difendersi efficacemente) poi finiscono per "perdonare".

in teoria si dovrebbe far solo percepire di essere un uomo forte che sa imporsi senza farlo realmente solo che molti beoti finiscono per non capire questo giochino e alzano le mani a cazzum.

[Lord Phobos]

Ma cos'è "un uomo forte"?
Ma davvero fai?

La società impone il sesso debole e il sesso forte?

[olecranotignoso]

un uomo che sa imporsi ha un valore riproduttivo enorme

...in che senso?

[OrangE]

Ma arriviamo al sodo: avete mai picchiato una donna?

E non intendo pestare di brutto ovviamente, o neanche buffetti consenzienti in simpatia per provocarsi a vicenda, intendo un'azione voluta, seria, o una reazione istintiva / di difesa che ha provocato dolore fisico e di conseguenza emotivo. Ovviamente alla domanda possono rispondere anche le donne, perchè no.

Una mia ex una volta è andata in berserk totale e ha iniziato a menarmi seriamente mentre guidavo in mezzo al traffico su un ponte stretto a doppio senso. Schiaffi multipli, spintoni in testa e graffi e mani in faccia, follia totale. Ricordo che a un certo punto non vedevo praticamente più la strada e non riuscivo più a parare i colpi col braccio quindi per farla smettere le ho tirato un pugno al lato della gamba. E in effetti ha smesso, si è ammutolita e poi mi ha fatto sentire in colpa per "averla picchiata". Poi dopo un po' si è calmata e ha capito la mia reazione e ci siamo scusati entrambi. Erano tanti anni fa e la donna che picchia l'uomo che non può reagire e deve solo incassare era una cosa abbastanza normalizzata. Non era la prima volta che mi menava, ma normalmente paravo / schivavo e comunque c'era sempre una componente ironica data la grande differenza di stazza. Ma quella volta non so che le è preso, erano colpi con l'intento di far male, e c'era pure il rischio di fare un incidente. Quella sera però ricordo ancora la trombata post-litigata, fu una delle più selvagge della mia vita

[Gatsu]

...in che senso?

nel senso che una donna, nella selezione per trovare un partner per la riproduzione, generalmente tende a preferire un uomo forte a uno debole.

[Gatsu]

Ma arriviamo al sodo: avete mai picchiato una donna?

E non intendo pestare di brutto ovviamente, o neanche buffetti consenzienti in simpatia per provocarsi a vicenda, intendo un'azione voluta, seria, o una reazione istintiva / di difesa che ha provocato dolore fisico e di conseguenza emotivo. Ovviamente alla domanda possono rispondere anche le donne, perchè no.

Una mia ex una volta è andata in berserk totale e ha iniziato a menarmi seriamente mentre guidavo in mezzo al traffico su un ponte stretto a doppio senso. Schiaffi multipli, spintoni in testa e graffi e mani in faccia, follia totale. Ricordo che a un certo punto non vedevo praticamente più la strada e non riuscivo più a parare i colpi col braccio quindi per farla smettere le ho tirato un pugno al lato della gamba. E in effetti ha smesso, si è ammutolita e poi mi ha fatto sentire in colpa per "averla picchiata". Poi dopo un po' si è calmata e ha capito la mia reazione e ci siamo scusati entrambi. Erano tanti anni fa e la donna che picchia l'uomo che non può reagire e deve solo incassare era una cosa abbastanza normalizzata. Non era la prima volta che mi menava, ma normalmente paravo / schivavo e comunque c'era sempre una componente ironica data la grande differenza di stazza. Ma quella volta non so che le è preso, erano colpi con l'intento di far male, e c'era pure il rischio di fare un incidente. Quella sera però ricordo ancora la trombata post-litigata, fu una delle più selvagge della mia vita

il vero problema in tutta questa faccenda e' che la violenza non dovrebbe avere genere mentre e' tranquillamente accettato il fatto che le donne possano alzare le mani e gli uomini non possano fare nulla , manco difendersi....e questo e' un problema enorme che stiano tranquillamente sottovalutando.

[Shenlong]

Insomma problema culturale enorme mi sembra esagerato e io ho subito quella roba lì e sinceramente il "non ho mai potuto tirare uno schiaffone quando lei ha provato a buttarmi giù dalle scale o continuava a provocarmi" non rientra nella top 1000 delle mie grievances

Trovo molto più problematici altri aspetti, tipo che se fai figli e divorzi con quella sbagliata (per fortuna non é il mio caso ma conosco casistiche) rischi veramente di finire alla caritas o che nonostante oggi tra gli under 20-25 i maschi facciano peggio delle coetanee per pressoché qualsiasi indicatore (abbandono scolastico, disturbi di apprendimento, depressione, solitudine, disturbi di tutti i tipi,ora i maschietti hanno superato le femminucce pure per disturbi alimentari e body dysmorphia ) nessuno voglia vedere un problema, ti guardino come allucinato, una fighetta o uno che vuole indietro il patriarcato in base all'ideologia politica

[Shenlong]

Ma in generale é proprio una roba che qualsiasi grievances più o meno legittima maschile non viene presa seriamente da nessuno nei movimenti progressisti o se lo si fa lo so é rielabora a martellate in un framework femminista trascurando che i maschi non sono donne e il femminismo é un movimento nato e sviluppato per tenere conto delle "living experience" di quest'ultime.

Discorso complicato

[pbo]

Una mia ex una volta è andata in berserk totale e ha iniziato a menarmi seriamente mentre guidavo

idem, accostato e fatta camminare per un bel 30 minuti.

[Madian2]

nel senso che una donna, nella selezione per trovare un partner per la riproduzione, generalmente tende a preferire un uomo forte a uno debole.

Mah, l'ultima a cui ho detto che in TBC avevo 2200 di rating war-priest in 2v2 non è che mi è saltata addosso ecco.

[40 anni vergine]

Per l'uomo non c'è nulla che ponga supporto.
La donna in Italia è il centro del mondo e se scivola su una mela ne fanno la notizia al telegiornale.
Le donne, vabbe, sono incapaci di capire che i media le manipolano o ci marciano pure, ma se c'è parità allora gli uomini dovrebbero supportarsi.
Invece è pieno di beoti che pensano che se prendono a schiaffi uno che dà contro alle donne, sono intelligenti e forti.

[Madian2]

cosa intendi con "da contro alle donne"?

[Lord Phobos]

e' tranquillamente accettato il fatto che le donne possano alzare le mani

Ma da chi, dove, chi lo accetta.

[Lord Phobos]

Per l'uomo non c'è nulla che ponga supporto.
La donna in Italia è il centro del mondo e se scivola su una mela ne fanno la notizia al telegiornale.

incel

[Zackk]

Io credo che le mani vadano tenute in tasca in entrambi i casi, e lo dico avendo preso parecchie botte da donne incazzate e gelose, ma un pò avevano ragione loro, ed un pò sarebbe una lotta impari a causa della diversità fisica.

Le donne spesso alzano le mani perchè sanno che l'uomo, mediamente sano di mente, non reagisce e se ne approfittano.

Gli uomini che alzano le mani sulle donne, anche se a volte li capisco, sono solo degli animali di una razza inferiore.


Poi, quando sarà operativa l'alcova o T&T, vi racconterò le esperienze BDSM: e lì sì che volano gli smatafloni

[Shenlong]

Ma da chi, dove, chi lo accetta.

A me un'altra cosa rispetto a quello che dice lui, ossia non si accetta che una donna possa mettere le mani addosso un uomo o essere lei la violenta.

Basti guardare il caso della Amber contro Jonnny Deep. Dove alla fine lui si è rivelato il meno matto e pericoloso dei due.

Ma se al posto di un ricco bianco, belloccio con una platora di fangirls e stuolo di avvocati con i controcazzi si fosse trovato un uomo normale? bhe normalmente finisce che se lo inculano con il sabbione.

Quello che ha fatto tanto clamore di quel caso è proprio che sull'apice di #metoo vi era un clima per cui solo paventare che non si possono fare quelle cacce alle streghe sbattendo a random sui giornali nomi di qualsiasi molestatore vero o presunto manco ci fosse già stata la sentenza definitiva e anche solo il mettere in dubbio il "believe all women" era vista come una roba da incel sfigati, specialmente nel forum da cui proveniamo.

[olecranotignoso]

nel senso che una donna, nella selezione per trovare un partner per la riproduzione, generalmente tende a preferire un uomo forte a uno debole.

un partner per la riproduzione? oibo` parli con i termini di un documentario sui giaguari di Scandicci

io ad esempio ho sempre cercato uomini che non mi rompessero eccessivamente le scatole

[olecranotignoso]

Per l'uomo non c'è nulla che ponga supporto.
La donna in Italia è il centro del mondo e se scivola su una mela ne fanno la notizia al telegiornale.
Le donne, vabbe, sono incapaci di capire che i media le manipolano o ci marciano pure, ma se c'è parità allora gli uomini dovrebbero supportarsi.
Invece è pieno di beoti che pensano che se prendono a schiaffi uno che dà contro alle donne, sono intelligenti e forti.

stai generalizzando in modo tale che si e` messo a sanguinare il ciborio della cappella qui accanto. vabbè`, mi sa che su di te ha ragione Camillo

[40 anni vergine]

stai generalizzando in modo tale che si e` messo a sanguinare il ciborio della cappella qui accanto. vabbè`, mi sa che su di te ha ragione Camillo

Ho argomentato.
Tu no.

Mi fai anche il piacere di spiegarmi chi sarebbe Camillo.

[olecranotignoso]

Ho argomentato.
Tu no.

Mi fai anche il piacere di spiegarmi chi sarebbe Camillo.

la cosa della mela, della manipolazione e dei beoti mi sembrano grossolane generalizzazioni, una roba che potrei aspettarmi scritta da un adolescente rancoroso in pausa sigaretta al liceo, una vera argomentazione e` ben altro e - da parte tua - per ora non ne vedo.

Camillo e` l'oscuro signore di questo castello.

[Lord Phobos]

adolescente rancoroso in pausa sigaretta al liceo

incel

[olecranotignoso]

incel

e` una parola che mi garba poco

la trovo poco eufonica

sostituiamola con "guido lavespa" plz