[Manicomio] Back to the Future

[Il FaS]

Caro il mio miscuglio di piecori assittati, megalomani patentati, viecchi inzallanuti, scimmie di merda, orgogli feriti e quant'altro, in questi giorni ho proseguito nella mia opera di mediazione, con l'iniziale obiettivo di riottenere un Manicomio come quello che abbiamo vissuto in passato, non piu' vittima di pregiudizi, non piu' vittima di incompresioni, non piu' capro espiatorio di colpe diffuse, non piu' visto come ritrovo di feccia o come base di operazioni anti-sistema.

I miei sforzi iniziali, atti a dare chiavi di lettura, a chiarire malintesi ed a sborgliare matasse parecchio intricate, hanno avuto in risposta feedback parecchio positivi anche da oppositori storici, al punto che questa mia ambizione iniziale sia evoluta in un obiettivo ancora piu' grande e nobile, ovvero la ricucitura di svariati strappi tra le parti.

Alla fine il fulcro e' che siamo parte della stessa comunity da diversi lustri, nel dividerci credo ci si perda tutti, concetto che e' stato condiviso in modo pressoche' unanime.


Sono quindi riuscito ad ottenere l'approvazione riguardo un nuovo regolamento di Manicomio, di fatto decisamente meno vincolante di tutti i precedenti, basato su una rinnovata fiducia sul nostro buon senso che i vari Brom, Elindur, Crius, Feror, Bard, Pjem, Cesky, Char, xEnd3r, Afroduck, Amon, Attela e Grismi sono diposti a darci.

Tale regolamento abolisce di fatto TUTTE le regole che vedete qui:
https://netgamers.it/tos
Ad esclusione di B3 e B4 (porno e warez).

Niente piu' sezione A, C o D.

B1 e B2, che sono la parte delicata dove le incompresioni sono storicamente nate, vengono rimpiazzate da 2 semplici regole:

- Vietati gli insulti, anche impliciti, verso i non appartenenti al gruppo @manicomiensi (col solito opt-in, opt-out tramite suono della campana).
- Su Manicomio non si discute il merito della moderazione di altre sezioni.

A queste si affianca il solito Articolo 18 come lo abbiamo sempre avuto, per cui il moderatore e' giudice, giuria e boia.

Con la precisazione fondamentale che su queste due regole NON SI CAVILLA.
Uno che e' uscito dal gruppo, o che non e' mai entrato, puo' essere pure nominato, ma qualsiasi anche vaga e cavillosa parola che possa essere letta come un insulto verso costui non sara' accettata.
Inoltre Manicomio non e' Forum Feedback, su Manicomio non si viene a fare le vittime di trattamenti subiti altrove. Ne ci si mette a fare metaforum, clonando un thread caldo aperto altrove per prendere il culo posizioni espresse da esterni.

Si puo' tranquillamente discutere inter nos qualsiasi tema, fosse anche caldo come sessimo, ucrania, israele etc. E lo si puo' discutere nei modi manicomiensi, dove le opinioni espresse possono essere parte del gdr di un pg, che esprime atrocita' puramente funzionali a contrastare, triggherare ed insultare l'interlocutore di turno. Insomma sara' possibile esprimere tutto quello spettro di opinioni non allineate al pensiero unico che altrove portano ad essere bollati come croste, nazi, a censure, ban e via dicendo. Il parametro e' il buon senso di moderatori ed old, coadiuvati dall'Articolo 18.

Gli esterni a Manicomio saranno invitati a farsi i cazzi loro e ad evitare di leggere, se il loro animo troppo sensibile dovesse essere turbato dal leggere certe robe.
Mentre chi di loro sara' interno potra' partecipare come minchia gli pare, col rischio di venire tranquillamente bullizato dalla massa.


La concessione di questo nuovo regolamento e' insomma un gesto che dovrebbe francamente sciogliere qualsiasi complottismo, pregiudizio, ipotesi che io fossi una marionetta con il braccio di Crius infilato su per il culo e compagnia cantante.
E' altresi' un gesto che dimostra una buona fede, una maturita', una volonta' di riappacificazione ed un'apertura costruittiva al dialogo che non credo molti di voi avrebbero pensato fosse possibile.
Francamente non lo credevo neanche io, quando ho iniziato il dialogo, vista la chiusura con cui mi ero scontrato nell'affrontare vari temi di attualita'.

E' un gesto che, venisse accettato come mi auguro possa essere, darebbe il via ad una nuova fase che, rispetto al passato, partirebbe col piede giusto.

Questo regolamento non e' ancora ufficiale, mi hanno dato il placet, ma sono stato io stesso a dire che prima di procedere reputo fondamentale che quanto sopra venga reciprocato, quantomeno verbalmente, dalla "fazione" opposta (voi).


Questo e' quanto, usiamo pure questo thread per discutere qualsiasi punto o dubbio possiate avere.
Ove necessario sono fiducioso che mi daranno l'autorizzazione a condividere screenshot e prove di come il dialogo tra le parti sia avvenuto, cosa che credo vi aiuterebbe parecchio a rivedere molte vostre posizioni e giudizi.

[Freemark]

Fas visto che nessun altro sembra averti aggiornato te lo dico io, a nessuno frega un cazzo del regolamento di NGI o dei mod o del drama, siamo venuti tutti qui per un motivo solo: Phobos sta male. Dorme in una camera iperbarica collegato a un macchinario, ha avuto 4 ictus, non sa più manco in che anno stiamo, non caga da 9 giorni e si fuma 2 pacchi di sizze al giorno.
Gli stiamo regalando un ultimo momento di gioia e amicizia, tipo make a wish foundation. Lascia che si spenga circondato dall'affetto dei suoi amici e confortato dal ricordo dei suoi anni ruggenti, poi si torna tutti (probabimente tranne Fuz).

[Lord Phobos]

ManiCoMio è qui ora, non credo troverai molta apertura, ma gg.

[Lord Phobos]

non caga da 9 giorni

Ne ho fatta un po'.
Stasera presento un evento, quindi ho bevuto 3 caffè, fumato sigarette, non c'ho tempo per un cazzo, la pressione, il caldo, lalalalala.

[Zackk]

Meno male che gli hai risposto tu, alla terza riga ho smesso di leggere ed ho pensato: "ma vai a fare in culo tu e tutti quelli sopra".

Stemmerde ci concedono "cosa"?

Ma chi cazzo le vuole le loro concessioni?

Dai Fas, Porcamadonna, manchi solo tu e ti ostini a negoziare cosa? Mandali affanculo direttamente senza passare dal via e vieni qui.

Ebbasta, eccheccazzo, evvaffanculo!

[Zackk]

quindi ho bevuto 3 caffè, fumato sigarette

Ma porcamadoro, e poi non dormi ?

Credo tu sia l'unica persona più autodistruttiva dopo di me che abbia mai conosciuto.

[Zackk]

Questo e' quanto, usiamo pure questo thread per discutere qualsiasi punto o dubbio possiate avere.

L'unico che ha dubbi sei tu, e non mi sembri nemmeno troppo sveglio se non l'hai ancora capito.

Io ti riporto qui a calci nel e culo e porchemadonne.

[Freemark]

Presenta gli eventi, renditi conto di come si è ridotto e tu vorresti pure lasciarlo solo?

[Zackk]

Non esiste, e se Lord Puccio mi dice di alzare la mani al cielo, io le alzo, tutti noi le alziamo!

Che muoia MajinCrius e tutti i suoi leccaculi

[MARGIO]

Ciao @Il FaS scusa ho visto solo ora, oggi stavo sul lago di Garda a verificare il lavoro delle maestranze che mi stanno rinfrescando casa per l'apertura estiva.

Ho solo due domande:

Pitone dice che non hai risposto alla mia proposta di comoderare di qua perché siete gente del sud, sanguigni e te la sei presa personalmente per le ultime jastemme che ci siamo lanciati, é vero?


La seconda poi, in che modo queste due affermazioni possono conciliare?

Si puo' tranquillamente discutere inter nos qualsiasi tema, fosse anche caldo come sessimo, ucrania, israele etc. E lo si puo' discutere nei modi manicomiensi, dove le opinioni espresse possono essere parte del gdr di un pg, che esprime atrocita' puramente funzionali a contrastare, triggherare ed insultare l'interlocutore di turno

Inoltre Manicomio non e' Forum Feedback, su Manicomio non si viene a fare le vittime di trattamenti subiti altrove. Ne non ci si mette a fare metaforum, clonando un thread caldo aperto altrove per prendere il culo posizioni espresse da esterni.

Potete parlare di quel che volete ma non potete prendere per il culo LE POSIZIONI ESPRESSE DA ESTERNI.

Pare proprio una cosa detta da uno con una mano in culo che arriva su su fino al cervello.

Anzi attualmente più che Kermit mi pari proprio Edgar, siamo oltre la mano.

[Zackk]

Nel fumetto che sto preparando sarà ovviamente:




Il supereroe che non se l'encula nessuno

[Freemark]

Comunque state a metterla troppo sul personale con Fas senza ragione imho.

Fas scherzi a parte, per quel che vale ti dico: non stare a infognarti in regolamenti e cavilli e postille e clausole. È inutile, sia perché fatta la legge trovato l'inganno, sia perché per questo tipo di accordi serve la buonafede e non c'è da entrambe le parti. Anche perché non può esserci a prescindere: basta che vai a vedere Agorà, ci sono CINQUE PAGINE di thread di regolamento con aggiornamenti, addenda, eccezioni, interpretazioni autentiche, chiarimenti, modifiche. E per cosa? Per avere la fogna che è, con tutti i problemi che LP e Oath (ma anche tu stesso in passato) han ripetuto fino allo sfinimento? Ti pare sensato andare a seguire le orme di chi ha fatto quel bordello e pensare che se di là ha portato a un merdaio, per Manicomio invece funzionerà da dio?

[MARGIO]

Comunque state a metterla troppo sul personale con Fas senza ragione imho.

Ma no era solo uno scambio di convenevoli manicomiensi.

L'incipit di ogni missiva.

Piecori assittati!
Pupazzo!

Cmq per tornare IT, prenderò seriamente le proposte di NGI quando offriranno un trattamento (non dico migliore) ma almeno simile a quello del Castello.

Che si traduce in soldoni nella parita di trattamento verso chi non é allineato con la loro agenda.
Puoi chiedermi di non prenderti per il culo ma non di non prendere per il culo le tue opinioni.

Inoltre le nuove "concessioni" sottintendono apertamente che appena messo il muso fuori da Manicomio ricominci la giostra dei bastoni.

E una volta bastonati non vogliono nemmeno ci si lamenti.

Bella merda.

[Zackk]

Comunque state a metterla troppo sul personale con Fas senza ragione imho.

No, non hai capito, è proprio perchè ci tengo al Fas che vorrei fargli capire alcune cose e portarlo qui.

Ci ho provato in pubblico, in privato, ma è terrone e non ha molta dimestichezza con l'evidenza.

(ho sposato una terrona italo-calabrese, so di cosa parlo)

[Zackk]

Cmq per tornare IT, prenderò seriamente le proposte di NGI quando...

Direi che di tempo per riflettere te ne hanno elargito abbastanza

[Il FaS]

Margio, non e' una questione di jastemme, di modi o di toni.
Sono pero' rimasto amareggiato dai concetti che, tra le righe, tu ed il vecchio avete espresso.
A differenza di altri che possono avere espresso concetti affini, con voi c'e' un storico che mi aspettavo incidesse in qualche misura.
Motivo per cui non provo altrettanta amarezza riguardo altri.
L'insistere con sta storia che io abbia un braccio nel culo a pilotarmi ad esempio non e' che aiuta.

Non e' per questo pero' che non ho risposto alla proposta di comoderare qui.

E' perche' resto della mia idea che Manicomio esiste su NGI, al di fuori di NGI sono convinto che andrebbe verso una rapida e triste fine.
Cosa che dico da prima che esplodesse sto bubbone.

E resto convinto che nel dividerci ci si perde tutti e che valga davvero la pena di provare a fare un passo indietro, un bel respiro, dare il beneficio del dubbio alla controparte e cercare un terreno comune su cui venirsi incontro.

Riguardo la potenziale contraddizione tra i due punti che quoti, capisco la confusione e capisco che c'e' un area grigia dove ad intervenire sarebbe il buon senso.

Faccio un esempio pratico per cercare di chiarire come la vedo:
Se in Agora' c'e' un thread dove si parla di Palestina, su cui Manicomiense X discute con Esterno X, fino a venire censurato, sfottuto, vessato (magari da moderatori) etc, mi sta bene se viene su Manicomio ed apre un thread per discutere della Palestina, con altri interlocutori e con maggiore liberta' di esprimere opinioni non allineate che su Agora' vengono represse.
Non mi sta bene se nel farlo lancia punzecchiature agli esterni e/o lamentele riguardo la moderazione di Agora'.
Insomma deve genuinamente voler discutere il tema, senza incaponirsi a farlo con interlocutori con cui non c'e' punto di contatto.
Ne deve voler fare metaforum.

Mi rendo conto che e' un po' convoluto, ed e' il motivo per cui in un caso simile servira' del buon senso.

Nella mia discussione con la moderazione di NGI di buon senso ne ho riscontrato piu' di quanto mi aspettasi, cosi' come ho riscontrato buone intenzioni.
Non che me lo aspetti (piu') dal viecchio, da te o da Panzy (da questi perche' c'e' un evidente conflitto di interessi rispetto ai suoi sforzi ed aspettative sul Castello), ma magari dagli altri anche si.

[Freemark]

Se bisogna fare un passo indietro non vedo perché lo debba fare una sola parte, i 6 mesi a Margio erano chiaramente un ban ridicolo, va ammesso e sbannato Margio

[Il FaS]

Cmq per tornare IT, prenderò seriamente le proposte di NGI quando offriranno un trattamento (non dico migliore) ma almeno simile a quello del Castello.

Che si traduce in soldoni nella parita di trattamento verso chi non é allineato con la loro agenda.

Ma dici su Manicomio, o su tutta NGI?

Perche' su Manicomio e' grosso modo quello che credo di essere riuscito ad ottenere.
Altrove non succedera', ma non per malizia o cattiveria, proprio per differenze di fondo (su cui e' normale che ciascuno creda di avere ragione).

A me Manicomio basta ed avanza.
Sono in grado di tenermi fuori da discussioni su Agora' dove, in virtu' del mio pensiero non allineato, discutere sarebbe sterile, frustrante e porterebbe a misure che troverei ingiuste.

[Il FaS]

Se bisogna fare un passo indietro non vedo perché lo debba fare una sola parte, i 6 mesi a Margio erano chiaramente un ban ridicolo, va ammesso e sbannato Margio

1 - i 6 mesi a Margio io stesso li trovo sacrosanti e lo ho detto da sempre, anzi mi son meravigliato che non sia stato un perma
2 - il passo indietro da parte di NGI e' questo che ho qui gia' descritto. Manicomio prima non seguiva la sezione A e basta. Le altre sezioni, B, C e D si applicavano. Il passo indietro e' che a Manicomio ora non si applicherebbero piu' manco le sezioni B, C e D. Solo B3 e B4 (warez e porno, su cui credo siamo tutti d'accordo), piu' la questione del gruppo, dell'insulto agli esterni e dell'uso di Manicomio come forum anti-sistema.

[Freemark]

Abbi pazienza Fas ma io veramente stare a vedere i punt B. C. e D. valutando l'allegato f4 e il comma c della clausola accessoria, davvero non ce la faccio. Ti invito sul serio ad andare su Agorà, aprire la pagina del "regolamento" e chiederti 1) se davvero vale la pena di fare una merdata così e 2) se pensi veramente che andando a infognarti in ste minchiate pensi cambi qualcosa (tolti i primi 3 o 4 mesi di tregua armata). Ti ripeto, non ha mai funzionato su Agorà stessa dove sono anni che si inventano le peggio minchiate, i cartellini, le eccezioni, le fattispecie, gli esempi, il tutto perché non sono mai stati capaci di applicare il banale buonsenso. Le regole sono al servizio dell'uomo, quando metti l'uomo al servizio delle regole viene fuori un bordello.

[Freemark]

E quando dico andare a leggere il regolamento di Agorà intendo leggerlo sul serio eh? Tipo secondo te quanto ha funzionato bene l'aggiornamento n. 258743 ? Mi confermi che ti sei sentito tutelato in questi mesi su Agorà? Phobos? Oath?

[MARGIO]

E resto convinto che nel dividerci ci si perde tutti.

Manicomio é diviso?
Questo é nteressante.

Quali sarebbero le due fazioni in lotta per la certificazione "Genuine Manicomio's"?

[Il FaS]

Rehn

Io mi ci sono scontrato abbestia in passato, sulle discussioni su Agora' e su Forum Feedback.
Esploso sto bubbone ho fatto tesoro dell'esperienza passata, ho letto quintali di roba pregressa, ho cercato di capire cosa fosse andato storto e dove, in particolare con Oath e Kiantati di cui ho fiducia praticamente completa.
Ho cercato di essere un attimo empatico, di concedere la stessa buona fede che ho chiesto mi venisse concessa, e ho aperto linee di comunicazione dove ho cercato di evitare fraintendimenti e dove ho cercato la mediazione, piuttosto che presentarmi con l'attitudine di chi cerca lo scontro e vuole pwnare l'altro con dialetta e logica.

Per quanto mi riguarda ha funzionato, anche con persone con le quali le divergenze erano state maggiori ed anche con quelli maggiormente avvelenati verso Manicomio.
Alla base hanno empatizzato verso l'affetto enorme che ho dimostrato nei confronti di Manicomio.
Percezioni mie e percezioni loro sono cambiate, si sono avuti scambi, anche parecchio lunghi, completamente civili e costruittivi.

Se sei interessato e pronto a leggerti un bel po' della mia roba, e magari le risposte che ho avuto, mi metto a raccogliere autorizzazioni e screenshot.

[MARGIO]

A me Manicomio basta ed avanza.
Sono in grado di tenermi fuori da discussioni su Agora' dove, in virtu' del mio pensiero non allineato, discutere sarebbe sterile, frustrante e porterebbe a misure che troverei ingiuste.

Su tutta NGI.
Agorà, All gamez, FF e compagnia bella.

Ma poi dai cazzo, ma ti senti diocane?

Tornate!
Ma restatevene buoni in Manicomio perché una volta usciti il vostro pensiero non allineato porterà a discussioni sterili, frustranti e decisioni ingiuste.


Figa, corro.

[Il FaS]

Rehn, riguardo sta roba sul regolamento, lascia sta sezioni A, B, C, D e salcazzi.

Il punto e' proprio quello.
Il nuovo regolamento di Manicomio sarebbe questo:

- no warez, no porno.
- Vietati gli insulti, anche impliciti, verso i non appartenenti al gruppo @manicomiensi (col solito opt-in, opt-out tramite suono della campana).
- Su Manicomio non si discute il merito della moderazione di altre sezioni.
- Art. 18


Punto.
Qualcosa di queste 4 righe non ti garba?
Parliamone.

[MARGIO]

É sparita la cosa del non aprite thread speculari ad Agorà o si sentiranno perculati.

Parliamone.

[Freemark]

Rehn

Io mi ci sono scontrato abbestia in passato, sulle discussioni su Agora' e su Forum Feedback.
Esploso sto bubbone ho fatto tesoro dell'esperienza passata, ho letto quintali di roba pregressa, ho cercato di capire cosa fosse andato storto e dove, in particolare con Oath e Kiantati di cui ho fiducia praticamente completa.
Ho cercato di essere un attimo empatico, di concedere la stessa buona fede che ho chiesto mi venisse concessa, e ho aperto linee di comunicazione dove ho cercato di evitare fraintendimenti e dove ho cercato la mediazione, piuttosto che presentarmi con l'attitudine di chi cerca lo scontro e vuole pwnare l'altro con dialetta e logica.

Per quanto mi riguarda ha funzionato, anche con persone con le quali le divergenze erano state maggiori ed anche con quelli maggiormente avvelenati verso Manicomio.
Alla base hanno empatizzato verso l'affetto enorme che ho dimostrato nei confronti di Manicomio.
Percezioni mie e percezioni loro sono cambiate, si sono avuti scambi, anche parecchio lunghi, completamente civili e costruittivi.

Se sei interessato e pronto a leggerti un bel po' della mia roba, e magari le risposte che ho avuto, mi metto a raccogliere autorizzazioni e screenshot.

Hai trovato gente disponibile perché sei andato col cappello in mano a chiedere il permesso di poter postare, tenendo bassa la voce, senza arrecare disturbo dottò, ditemi voi cosa si può fare

Ma il permesso a chi? A Crius? Quello che si sveglia un giorno e decide che lui Manicomio lo nasconde perché per qualche coincidenza è finito ad avere dei tastini e quando li tocca sente emozioni al basso ventre che pensava perdute da anni? Che si è permesso di demoderare Oath e Kiantati?

C'è gente inadatta a gestire NGI, questo è un problema che non puoi risolvere e che nessun compromesso del mondo risolverà, serve solo a posticipare i problemi più avanti. Vuoi la prova? In tutto il tuo super accordo con i benevolent overlords non vedo nessuna menzione di come pensano di tenere a bada i rompicoglioni di Agorà, tu hai messo nero su bianco come tieni sottocontrollo Manicomio e la gente che ci posta, e le regole di Agorà invece quali sono?

[Phyton]

La cosa che sfugge a me la necessità di postare di là.
Il natoricco ed il vecchio esagerano nei toni e nei modi ma io li capisco benissimo.
Sta cosa del dover trattare su quello che è sempre stato normale mi sembra assurdo.
Se non se la sentono di tornare di là, ala fine qua male non si sta…anzi..devo dire che l’eterna misura in ogni puttanata…anche basta

[MARGIO]

A me l'unica cosa che sfugge é la necessita di queste tarantelle con gli aggiornamenti periodici.

"Ohi mi hanno dato un pezzo di pane raffermo"
"Oggi una crosta di formaggio e due olive"
"Venite anche voi, dobbiamo restare sotto il tavolo ma ogni tanto cade qualcosa dalla tovaglia!"

Questa pantomima da fiammiferaia alla vetrina del ristorante non é dignitosa e sinceramente da Manicomiense gradirei finisse.

[Il FaS]

Margio, per una volta avrei avuto il piacere di discutere in modo adulto, il problema e' che oramai ho la certezza che adulto lo sei solo all'anagrafe.

Vuoi metterla in termini Manicomiensi?
Questa fiammiferaia e' riuscita a non far chiudere un posto che, fossimo tutti coglioni quanto a te, non sarebbe solo lockato, ma sarebbe probabilmente sparito dal database.
Ha preso il potere in una situazione dimmerda dove chi ha le chiavi, a cui di Manicomio non fotte granche' e da cui non ricava ne soldi ne niente, ma solo potenziali cacamenti di cazzo, era avvelenato marcio.
Lo ha riportato visibile.
Ed ora puo' pisciare sul tuo account strabannato e volendo potrebbe pure accendere uno dei cerini che tiene astipato e dargli fuoco.
E considerato quanto di sovente hai fatto realmente cagare, sarebbe solo karma, niente di piu'.
La tua fortuna e' che tieni davanti uno che vede chiaramente il tuo bluff, che vede chiaramente quanto le tue continue e piccole offesine del cazzo nascondano tanta insicurezza, un infantilismo cronico, un'incapacita' di empatizzare, di assumersi responsabilita', di relazionarsi al prossimo.

A cui in sostanza fai tanta pena, nonostante la bella piscina che hai sfoggiato, gesto di un cringe e di una pochezza davvero eclatanti.

[Lord Phobos]

E' perche' resto della mia idea che Manicomio esiste su NGI, al di fuori di NGI sono convinto che andrebbe verso una rapida e triste fine.

Manicomio è fatto dai manicomiensi, non dall'url.

[Lord Phobos]

Chiedo ad Oath di sbattersene il cazzo e di postare qui in chiaro tutti i log di Admin, che ci facciamo quattro sane risate belle grasse.

[Il FaS]

Manicomio è fatto dai manicomiensi, non dall'url.

Agree to disagree.

Manicomio e' fatto si dai Manicomiensi, ma anche da tanto altro.
Staccare Manicomio da NGI e pensare che possa essere Manicomio secondo me e' una forzatura.

[Il FaS]

Chiedo ad Oath di sbattersene il cazzo e di postare qui in chiaro tutti i log di Admin, che ci facciamo quattro sane risate belle grasse.

"Sane" non credo.
"Grasse" neanche.

"Amare", magari si.

[Lord Phobos]

No no no, proprio delle giga risatone grassissime.

[Phyton]

Agree to disagree.

Manicomio e' fatto si dai Manicomiensi, ma anche da tanto altro.
Staccare Manicomio da NGI e pensare che possa essere Manicomio secondo me e' una forzatura.

ed è quel tutto “tanto altro” che tu stai negoziando.
Te lo ripeto anche qua: hai fatto un egregio lavoro a sporcarti di merda e rendere visibile il forum. Ma non insistere se altri (seppur loro stessi dei pezzi dis terzi maleodoranti) vogliono restare con la testa sotto le lenzuola ad odorare la propria di puzza

[Phyton]

Fas guarda, ti faccio un esempio così capisci il punto.
Agora-3D del vicino. Avevo odorato la puzza di merda e non lo avevo letto…ma al seggio c’è una affluenza del 10% ed ho tempo.
Sorvolo su un terroni buttato lì dal solito Veneto…alcuni utenti danno contro ai cani ed i padroni in generale…borzo e’ quello più diretto che subito attira le attenzioni del bravo…come finisce? Che uno dopo un po’ lo offende e magicamente. Bannato chi va contro regolamento e già che ci siamo 48h a borzo che ha una idea diversa e già da qlc post veniva invitato a smettere di postare
Non ti fa cacare tutto questo? Averci a che fare per salvare manicomio lo capisco…andare oltre proprio e’ ….boh è tutto così ovvio che mi rompo il cazzo di continuare a spiegare

[MARGIO]

Margio, per una volta avrei avuto il piacere di discutere in modo adulto

Se vuoi discutere in modo adulto forse é meglio che cominci a rispondere alle domande che ti si fanno senza evitare quelle che ti stanno scomode.

Manicomio é diviso?
Questo é nteressante.

Quali sarebbero le due fazioni?

É sparita la cosa del non aprite thread speculari ad Agorà o si sentiranno perculati.

Parliamone.

[MARGIO]

Tra l'altro sta cosa del Margio ha fatto chiudere Manicomio ed io con le mie skill diplomatiche l'ho fatto riaprire, ridimensionala un attimo.

Capisco tu voglia farla diventare Verità di Manicomio ma ogni volta che la ripeti diventa sempre più ridicola.

1) Manicomio era già chiuso io non ho aggiunto nulla.

2) Lo avrebbero comunque riaperto indipendentemente dalle tue arringhe. Cirio é admin dall'altroieri, é andato in culo a tre diversi poll sfavorevoli in admin per chiudere arbitrariamente piallando una comunità storica con tutti i suoi utenti che (per uno che si é occupato della migrazione con la supposta motivazione di portare utenza al forum) é una cazzatona bella grossa che attira antipatie e malumori, se non dalla tua cerchia di yesmen, dall'utenza in genere.

Come ti ha detto Rehn tu sei solo quello col cappello in mano che aggiunge patetismo e gli da la possibilità di uscirsene dalla cazzata senza doverla ammettere, anzi sta pure facendo la figura del magnanimo perché c'é uno stronzo con gli occhioni lucidi a chiederglielo.

Uno di quelli che non si fa domande sul perché a tutti sia improvvisamente spuntata la ragionevolezza, il migliore degli stronzi potesse capitare loro.

Un bel silenzio sarebbe stato mille volte meglio, é questo che non capisci caro il mio fas.

[Theoath]

fas, premesso che io su manicomio ngi ci posto volentieri, i miei dubbi su tutta sta situazione non dipendono da te che so sei in buona fede ma dalla fede di quelli con cui stai 'trattando' e le loro motivazioni

le regole a cui ti riferisci sono sempre state fatte rispettare, a modo nostro.

sugli 'insulti' a terzi-
io e kiantati abbiamo ricevuto ZERO porco dio di report su possibili insulti a terzi; ti stanno chiedendo di censurare post tipo questo?



perche' allora per me se ne possono anche andare affanculo.

sulla critica alla moderazione uguale, ti ricordo la mia demod e' stata causata da questo
https://netgamers.it/t/vegeth-o-come-si-scrive/841204


a loro non interessa veramente che nessuno critichi la moderazione, a loro interessa esercitare il controllo su tutta la board, incluso manicomio

il motivo per cui ti stanno dando le concessioni (che concessioni non sono), e' perche' vogliono che torniamo su ngi sotto il loro controllo


cmq io direi che le controproposte per tornare su manicomio sono:

- l'admin tecnico si limita a fare l'admin tecnico
- gli altri mod si limitano a farsi i cazzi loro nelle loro aree
- se una cosa e' da ban (tipo i redacted) la decide il mod di manicomio
- sban di margio (o permesso di postare solo su manicomio con fake, se non ti hanno fatto levare pure questa regola)
- rimozione di ogni post di crius da questo https ://netgamers.it/t/regolamento/457658 thread - questo e' giusto perche' sia chiaro che crius su manicomio non conta un cazzo
- liberta' di satira - questo significa anche critica alla moderazione, perche' e' punching up; se un mod si offende perche' vegeth critica le sue scelte su un forum 'di croste', allora merita il doppio delle critiche.
- rimettere oswald come mod

se mi viene in mente altro aggiungo

[gggz]

Questo è il mio primo post su manicomio, lo dico per evidenziare la consapevolezza di quanto poco ve né possa fregare ed allo stesso tempo la mia non appartenenza a questo gruppo.

Non ci sono affezionato, non ne faccio parte, ho letto qualche cosa saltuariamente negli ultimi quindici anni, ma senza mai parteciparvi.

Eppure mi sono iscritto al castello ed ho levato le tende da ngi.

Sono sorpreso genuinamente come alcuni di voi siano riusciti a digerire la gestione degli ultimi anni, in particolare l'ultimo episodio. Ha dato fastidio a me che non ci partecipo; ho lasciato un luogo che frequentavo dall'adolescenza (anche) per via di quel che è diventato, per come gestisce l'utenza, per come si sia arrivati al punto di dire senza peli sulla lingua che se non si è d'accordo con le idee della moderazione ci si debba levare dal cazzo.

Anche sulla questione del ban di margio, io penso abbia esagerato perché si tratta di un argomento molto delicato, ma bisogna tenere in considerazione il contesto (manicomio) e la situazione (il messaggio che si voleva fare passare). Invece si è colta la palla al balzo per fare ciò che si tentava di fare da mesi, ovvero silenziare chi dava fastidio ed invitare ad andarsene a chi non fosse allineato. Ed io ho ringraziato per questi anni e me ne sono andato.

Sono d'altra parte del pensiero che difficilmente il castello avrà un futuro di attività e che poco alla volta sceso l'entusiasmo iniziale andrà a spegnersi, ma preferisco stare qua fintanto che dura.

Volevate solo i pareri degli old? Me ne batto la ciolla e mi prendo i meritati sputi e pernacchie

[Theoath]

sugli 'insulti' a terzi-
io e kiantati abbiamo ricevuto ZERO porco dio di report su possibili insulti a terzi; ti stanno chiedendo di censurare post tipo questo?



perche' allora per me se ne possono anche andare affanculo.

case in point

https://netgamers.it/t/era-vicino-di-me ... 950?u=oath


un post del genere avrebbe comportato settimane di rotture di cazzo su manicomio.

un post del genere non sarebbe MAI stato fatto passare su manicomio (da me o kiantati)

la concessione che ci stanno facendo quindi qual'e' ?
che manicomio abbia regole piu' strette di agora'?

[Phyton]

@fas senza tema di smentita penso che le condonazioni indicate da oath siano il minimo.
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[40 anni vergine]

Vabbè su Phobos non so. Il confine tra il vero e il surreale non è mai stato il punto forte di questo posto.
Ma ngi... porca eva, era il 2000. Poi ho dato un occhio e ci saranno i bambini adesso.

[Kiantati]

Caro il mio miscuglio di piecori assittati, megalomani patentati, viecchi inzallanuti, scimmie di merda, orgogli feriti e quant'altro, in questi giorni ho proseguito nella mia opera di mediazione, con l'iniziale obiettivo di riottenere un Manicomio come quello che abbiamo vissuto in passato, non piu' vittima di pregiudizi, non piu' vittima di incompresioni, non piu' capro espiatorio di colpe diffuse, non piu' visto come ritrovo di feccia o come base di operazioni anti-sistema.

I miei sforzi iniziali, atti a dare chiavi di lettura, a chiarire malintesi ed a sborgliare matasse parecchio intricate, hanno avuto in risposta feedback parecchio positivi anche da oppositori storici, al punto che questa mia ambizione iniziale sia evoluta in un obiettivo ancora piu' grande e nobile, ovvero la ricucitura di svariati strappi tra le parti.

Alla fine il fulcro e' che siamo parte della stessa comunity da diversi lustri, nel dividerci credo ci si perda tutti, concetto che e' stato condiviso in modo pressoche' unanime.


Sono quindi riuscito ad ottenere l'approvazione riguardo un nuovo regolamento di Manicomio, di fatto decisamente meno vincolante di tutti i precedenti, basato su una rinnovata fiducia sul nostro buon senso che i vari Brom, Elindur, Crius, Feror, Bard, Pjem, Cesky, Char, xEnd3r, Afroduck, Amon, Attela e Grismi sono diposti a darci.

Tale regolamento abolisce di fatto TUTTE le regole che vedete qui:
https://netgamers.it/tos
Ad esclusione di B3 e B4 (porno e warez).

Niente piu' sezione A, C o D.

B1 e B2, che sono la parte delicata dove le incompresioni sono storicamente nate, vengono rimpiazzate da 2 semplici regole:

- Vietati gli insulti, anche impliciti, verso i non appartenenti al gruppo @manicomiensi (col solito opt-in, opt-out tramite suono della campana).
- Su Manicomio non si discute il merito della moderazione di altre sezioni.

A queste si affianca il solito Articolo 18 come lo abbiamo sempre avuto, per cui il moderatore e' giudice, giuria e boia.

Con la precisazione fondamentale che su queste due regole NON SI CAVILLA.
Uno che e' uscito dal gruppo, o che non e' mai entrato, puo' essere pure nominato, ma qualsiasi anche vaga e cavillosa parola che possa essere letta come un insulto verso costui non sara' accettata.
Inoltre Manicomio non e' Forum Feedback, su Manicomio non si viene a fare le vittime di trattamenti subiti altrove. Ne ci si mette a fare metaforum, clonando un thread caldo aperto altrove per prendere il culo posizioni espresse da esterni.

Si puo' tranquillamente discutere inter nos qualsiasi tema, fosse anche caldo come sessimo, ucrania, israele etc. E lo si puo' discutere nei modi manicomiensi, dove le opinioni espresse possono essere parte del gdr di un pg, che esprime atrocita' puramente funzionali a contrastare, triggherare ed insultare l'interlocutore di turno. Insomma sara' possibile esprimere tutto quello spettro di opinioni non allineate al pensiero unico che altrove portano ad essere bollati come croste, nazi, a censure, ban e via dicendo. Il parametro e' il buon senso di moderatori ed old, coadiuvati dall'Articolo 18.

Gli esterni a Manicomio saranno invitati a farsi i cazzi loro e ad evitare di leggere, se il loro animo troppo sensibile dovesse essere turbato dal leggere certe robe.
Mentre chi di loro sara' interno potra' partecipare come minchia gli pare, col rischio di venire tranquillamente bullizato dalla massa.


La concessione di questo nuovo regolamento e' insomma un gesto che dovrebbe francamente sciogliere qualsiasi complottismo, pregiudizio, ipotesi che io fossi una marionetta con il braccio di Crius infilato su per il culo e compagnia cantante.
E' altresi' un gesto che dimostra una buona fede, una maturita', una volonta' di riappacificazione ed un'apertura costruittiva al dialogo che non credo molti di voi avrebbero pensato fosse possibile.
Francamente non lo credevo neanche io, quando ho iniziato il dialogo, vista la chiusura con cui mi ero scontrato nell'affrontare vari temi di attualita'.

E' un gesto che, venisse accettato come mi auguro possa essere, darebbe il via ad una nuova fase che, rispetto al passato, partirebbe col piede giusto.

Questo regolamento non e' ancora ufficiale, mi hanno dato il placet, ma sono stato io stesso a dire che prima di procedere reputo fondamentale che quanto sopra venga reciprocato, quantomeno verbalmente, dalla "fazione" opposta (voi).


Questo e' quanto, usiamo pure questo thread per discutere qualsiasi punto o dubbio possiate avere.
Ove necessario sono fiducioso che mi daranno l'autorizzazione a condividere screenshot e prove di come il dialogo tra le parti sia avvenuto, cosa che credo vi aiuterebbe parecchio a rivedere molte vostre posizioni e giudizi.

Uhm... non credo di aver capito.
L'admin tecnico, probabilmente supportato dai suoi fedelissimi, distrugge Manicomio nascondendolo, delistandolo e rimuovendo i suoi mod storici (Lee Oswald, porcamadonna... ti rendi conto? Hanno rimosso anche un modo per ricordare una persona a noi cara. Quanto cazzo devi fare schifo per fare una cosa del genere?), l'utenza si sposta e adesso vengono fatte "concessioni" praticamente inesistenti per spingerla a tornare?

Inoltre mi sa che questo tentativo è a senso unico, ossia che sei tu che ti stai sbattendo come un tappeto per ricongiungere tutti sotto NGI. Ad NGI se manicomio muore non importa un cazzo, anzi.

Alla luce di questo, Fas... davvero?
Stai cercando di promuovere un ritorno in un luogo dove si è consapevoli che se qualcuno scende dal letto col piede sbagliato può letteralmente chiudere tutto?
Dove può anche minacciare di farlo facendo notare che l'ha fatto in passato e nessuna pecora si è lamentata, tornando silente all'ovile?

Personalmente preferisco essere un lupo piuttosto che un placido ovino obbediente.
Scusa.

[Il FaS]

C'è gente inadatta a gestire NGI, questo è un problema che non puoi risolvere e che nessun compromesso del mondo risolverà, serve solo a posticipare i problemi più avanti. Vuoi la prova? In tutto il tuo super accordo con i benevolent overlords non vedo nessuna menzione di come pensano di tenere a bada i rompicoglioni di Agorà, tu hai messo nero su bianco come tieni sottocontrollo Manicomio e la gente che ci posta, e le regole di Agorà invece quali sono?

Per prima cosa non vedo perche' la cosa dovrebbe davvero fottercene, relativamente a Manicomio.

Per seconda cosa io vedo un gruppo di persone che ha una consapevolezza riguardo alcuni dei problemi di Agora', che si sbatte a titolo gratuito, che ha buone intenzioni, che cerca che le decisioni vengano prese in modo collegiale, che individualmente pure possono avere giornate storte, ma che si riprendono a vicenda e discutono appena uno crede che un altro abbia pisciato fuori dalla tazza.

Con una buona parte di loro non condivido molti concetti alla base. Non condivido come intendono la censura. Non condivido la loro interpretazione del ruolo di moderatore. Non condivido a monte il tentativo di controllare e di incalanare le idee. Non condivido quanto gli appaiono estreme e perniciose idee o persone che per me non lo sono. Non condivido quando l'astio per un'idea di traduce in astio verso la persona.

Eppure, nonostante queste divergenze e nonostante il fatto che io non le abbia certo nascoste (questi stessi reply li leggono, mica stiamo discutendo in privato su discord, ergo la tua roba che io vada ad elemosinare col cappello in mano e' teste' smentita), un dialogo civile e del rispetto sono riuscito ad averli, e dei compromessi sono riuscito a tirarli fuori.
Il che dovrebbe testimoniare quanto i miei punti siano validi.


A margine, il proprietario (credo sia Goran) ha deciso che le chiavi le hanno loro ed e' una piattaforma privata di cui benificio gratuitamente da 20 anni. Non vedo perche', di fatto, le mie opinioni su come andrebbe gestita debbano necessariamente avere una conseguenza pratica. Questi 20 anni di utilizzo non mi danno particolari diritti. Conscio di questo sto sbattendomi perche' il controllo di Manicomio resti in mano nostra, a patto che se ne abusi. Non e' una cosa dovuta, ma sono lo stesso riuscito ad ottenere un impegno che sara' cosi'.

Che cazzo di altro si possa volere e ci si possa aspettare io davvero non lo so.

[Il FaS]

la concessione che ci stanno facendo quindi qual'e' ?
che manicomio abbia regole piu' strette di agora'?

Fatico a seguire il filo logico.

Quello che ho scritto e' che non me ne fotte una mazza di come Agora' o altri forum verranno gestiti.
Di come verranno moderati, di cosa verra' permesso o meno.

Ho scritto che su Manicomio sara' possibile discutere come lo si faceva prima che venisse visto come un pericoloso porcile anti-sistema.
Che tutte le 200 regole che ci stavano e sulle quali ci sono stati appiccichi ed incomprensioni con gli esterni non ci saranno piu', ma che avremo liberta', RELATIVAMENTE A MANICOMIO, di fare un po' il cazzo che ci pare.

Uniche regolette:
No porno, no warez (e su questa, non credo ci sia proprio da discutere)
No insulti a terzi con la roba del gruppo
No Manicomio come forum anti-sistema


Se questa non la vedi come una concessione rispetto alla situazione in cui tu e Kiantati eravate da tempo, io non so che minchia dirti.
E come queste robe possano essere viste come regole piu' strette di Agora' proprio non lo so.
Per me, almeno sulla carta, significa il Manicomio che avevamo 20 anni fa, con un semplice adeguamento al fatto che siamo nel 2024 (in tutto l'Internet, mica solo su NGI) e non e' il caso di andare a sfrocoleare i p1zz1n1 che su Manicomio non partecipano.



Il punto vero pero' non e' questo.
E' che tu, a ragione o a torto, hai una determinata opinione di Crius e di altri, per cui li reputi maniaci del controllo e via dicendo.
Loro di te hanno un' opinione altrettanto negativa, alla quale ti assicuro che credono geniunamente.
Come tu credi di avere ragione, cosi' loro credono altrettanto.
Non e' una situazione dove uno crede di avere ragione, mentre l'altro sa di avere torto ma fa finta di no.

In questa situazione o bruci i ponti e te ne vai per la tua strada, che da adulto dovresti sapere che e' la strada facile.
O provi a ricostruirli, concedendo buona fede e facendo un passo nella direzione della controparte, che da adulto dovresti sapere che e' la strada difficile.
Loro questo passo si son detti disposti a farlo.

Vuoi credergli, accettare il gesto e ricambiare? Benissimo, e' quello che io reputo giusto, utile, nell'interesse di tutti (inclusi tutti quei non Manicomiensi che su Agora' non riescono a discutere) e che sto cercando di fare.
Non vuoi credergli e/o accettarlo, ma vuoi che vi mandiate definitivamente affanculo? Benissimo, scelta tua, io non la condivido, ma sono in grado di rispettarti ugualmente.

Al contrario di quel paio di coglioni acoppa, che in una situazione del genere si mettono a bruciare non solo i loro ponti personali, ma pure quelli che io sto cercando di costruire per me e per altri, remandomi contro e jastemmandomi pure nel processo.

[Phyton]

Loro questo passo si son detti disposti a farlo.

Ma come tu hai detto bene prima il manicomio che intendi ricreare dopo i dissidi e’ parte di ecosistema più ampio. L’invito che ti faccio ancora è aprire gli occhi verso chi hai di fronte. Oath ti ha fatto bene l’esempio prima. Ma come pretendi diventino persone senzienti e scevre da quella forma di voler controllare manicomio se non sono in grado di farlo in un 3D di merda sui cani?
Stai iniziando ad andare contromano Fas, davvero, astraiti e guarda le tue azioni con un po’ distacco e vedrai che capirai tutto meglio

Ah…e poi io vedo te sbatterti. Io loro li immagino a leggere come qua stai facendo questo 1 v tutti

[Il FaS]

Kiantati, la tua fotografia della situazione mi sembra scorretta, sia perche' non totalmente allineata alla realta' (in particolare nel dipingere le intenzioni altrui), sia perche' credo tu abbia usato malizia, nel descrivere certi passaggi.

E ci sono pure contraddizioni logiche cosi' grosse che non dico ti sia cresciuta una figa, ma quantomeno ti si deve essere shrinkato a dismisura il cazzo.

Personalmente preferisco essere un lupo piuttosto che un placido ovino obbediente.

Vedi bene in questa situazione chi si sta comportando da pecora, belando insieme agli altri, e chi si sta comportando da lupo, caricandosi sulle proprie spalle responsabilita' e peso per salvare il salvabile e provare a ricostruire.

[Kiantati]

Prima di andare avanti mi quoti esattamente quale parte del mio intervento non è allineato alla realtà?