Di Poliamore e altri assetti relazionali
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Il Signore del Castello, i Guardiani e i Dignitari PRESUPPONGONO che chiunque anche solo metta piede in queste sale abbia letto il Regolamento. "Non lo sapevo" non esiste.
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Di Poliamore e altri assetti relazionali
Il tema è saltato fuori parlando di femminicidio e preconcetti sul tema del possesso e dell'amore inteso come proprietà.
Di seguito la mia visione delle relazioni, dopo anni di letture e una certa (pessima) esperienza personale.
Partiamo dalle basi: tendenzialmente dopo un certo tempo di frequentazione con una persona, è comune pensare che si diventi una coppia. Quindi la frequentazione, diventa relazione, si passa dall'infatuazione, all'innamoramento, all'amore vero e proprio e nel frattempo si comincia a costruire insieme le basi di una relazione stabile.
Nelle persone che ritengono la monogamia l'unico assetto relazionale possibile, quello che si prospetta è un futuro univoco. Desideri, attenzioni, interessi, problemi, ansie, obiettivi, sesso, indirizzate unicamente in una direzione. Molto romantico, sulla carta, peccato che all'atto pratico siamo animali gregari, curiosi e che tendono alla socialità.
Quindi dopo un tempo variabile arriva, quasi inevitabilmente, quel lieve senso di noia e frustrazione che, spesso, si traduce in un innocente flirt con la/il collega che ci intriga, oppure la ricerca di attenzioni virtuali dalla tipa o dal tipo che ci ammicca dal profilo instagram, piuttosto che l'iscrizione sui vari Tinder / OkCupid e menate varie.
Questo si traduce spesso in tradimenti più o meno sporadici, in delusioni, senso di colpa, sfiducia e via dicendo. Tutte cose poco carine e, tendenzialmente evitabili solo in due modi: rinunciare alla nostra natura puntando tutto su un'unica persona sperando che anche questa faccia altrettanto, o partendo dall'ammissione che non si può garantire eterna fedeltà a un essere in continua evoluzione, la cui versione attuale ci piace, ma la prossima? Evolverà con noi, come noi? La troveremo sempre attraente e stimolante?
L'assetto poliamoroso ha diverse sfaccettature e NON è "andare a scopare in giro" perché è ben più complesso e, volendo, impegnativo di così. Uno degli assetti possibili prevede una coppia centrale e/o principale e altre persone che vi gravitano attorno. Tutte le persone sono consapevoli della reciproca esistenza e si presuppone nessuna debba o voglia scavalcare i proprio ruolo. Si stabiliscono a tavolino regole e paletti (dalla contraccezione, alla quantità e qualità del tempo che si vuole condividere con il partner principale e con gli altri), ci si premura di fare esami e test regolari per evitare di diventare distributori di malattie sessualmente trasmissibili e si procede partendo dal presupposto che il dialogo e il rispetto sono la parte fondamentale per avanzare. E se una parte si trova in difficoltà con la gestione di questo tipo di assetto, si ritorna a parlarne e valutare come e se procedere.
La coppia aperta è ancora una cosa diversa, decisamente più basic, che non prevede relazioni amorose parallele tra più partner, ma qualcosa più simile alla "trombamicizia". Non c'è una finalità affettiva, la ricerca di tempo di qualità. Rispettabile, ma IMHO meno sicuro perché non si parte dal presupposto di dover agire in trasparenza nei confronti di tutti i partner sessuali coinvolti.
Due domande per far partire la discussione:
1) voi monogami da quanto non vi fate un test per le malattie sessualmente trasmissibili? Il fatto che voi non facciate niente con nessun altro, non significa che la vostra controparte non l'abbia fatto
2) se pensate che una sola persona possa rispondere a tutte le vostre necessità affettive, perché invece avete più di un amico? Qual è la differenza? Che non scopate? Sul serio vi impressiona così tanto l'idea di scambiarvi fluidi corporei per il gusto di farlo e non perché la persona con cui lo fate "vi appartiene"?
Di seguito la mia visione delle relazioni, dopo anni di letture e una certa (pessima) esperienza personale.
Partiamo dalle basi: tendenzialmente dopo un certo tempo di frequentazione con una persona, è comune pensare che si diventi una coppia. Quindi la frequentazione, diventa relazione, si passa dall'infatuazione, all'innamoramento, all'amore vero e proprio e nel frattempo si comincia a costruire insieme le basi di una relazione stabile.
Nelle persone che ritengono la monogamia l'unico assetto relazionale possibile, quello che si prospetta è un futuro univoco. Desideri, attenzioni, interessi, problemi, ansie, obiettivi, sesso, indirizzate unicamente in una direzione. Molto romantico, sulla carta, peccato che all'atto pratico siamo animali gregari, curiosi e che tendono alla socialità.
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L'assetto poliamoroso ha diverse sfaccettature e NON è "andare a scopare in giro" perché è ben più complesso e, volendo, impegnativo di così. Uno degli assetti possibili prevede una coppia centrale e/o principale e altre persone che vi gravitano attorno. Tutte le persone sono consapevoli della reciproca esistenza e si presuppone nessuna debba o voglia scavalcare i proprio ruolo. Si stabiliscono a tavolino regole e paletti (dalla contraccezione, alla quantità e qualità del tempo che si vuole condividere con il partner principale e con gli altri), ci si premura di fare esami e test regolari per evitare di diventare distributori di malattie sessualmente trasmissibili e si procede partendo dal presupposto che il dialogo e il rispetto sono la parte fondamentale per avanzare. E se una parte si trova in difficoltà con la gestione di questo tipo di assetto, si ritorna a parlarne e valutare come e se procedere.
La coppia aperta è ancora una cosa diversa, decisamente più basic, che non prevede relazioni amorose parallele tra più partner, ma qualcosa più simile alla "trombamicizia". Non c'è una finalità affettiva, la ricerca di tempo di qualità. Rispettabile, ma IMHO meno sicuro perché non si parte dal presupposto di dover agire in trasparenza nei confronti di tutti i partner sessuali coinvolti.
Due domande per far partire la discussione:
1) voi monogami da quanto non vi fate un test per le malattie sessualmente trasmissibili? Il fatto che voi non facciate niente con nessun altro, non significa che la vostra controparte non l'abbia fatto
2) se pensate che una sola persona possa rispondere a tutte le vostre necessità affettive, perché invece avete più di un amico? Qual è la differenza? Che non scopate? Sul serio vi impressiona così tanto l'idea di scambiarvi fluidi corporei per il gusto di farlo e non perché la persona con cui lo fate "vi appartiene"?
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E' questo il punto.Rebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 12:46 Quindi dopo un tempo variabile arriva, quasi inevitabilmente, quel lieve senso di noia e frustrazione che, spesso, si traduce in un innocente flirt con la/il collega che ci intriga, oppure la ricerca di attenzioni virtuali dalla tipa o dal tipo che ci ammicca dal profilo instagram, piuttosto che l'iscrizione sui vari Tinder / OkCupid e menate varie.
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Secondo me siamo evoluzionisticamente non portati alla monogamia, specialmente gli uomini.
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Da come hai posto la 2, è più che altro un "io c'ho ragione voi non capite un cazzo", che discussione vuoi che parta?
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Il tono è puramente di curiosità, non volevo risultare aggressiva, è proprio un tipo di mentalità che mi sfugge. E premetto che in questo momento ho una "relazione" ed è monogama ma perché allo stato attuale dei fatti, essendo agli esordi, mi sembrerebbe assurdo dedicare il poco tempo che ho anche a qualcun altro. Ma lo scelgo io e non è una cosa di dovere o scontata.
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Rispondo a questa domanda per come la vedo io.Rebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 12:46 2) se pensate che una sola persona possa rispondere a tutte le vostre necessità affettive, perché invece avete più di un amico? Qual è la differenza? Che non scopate? Sul serio vi impressiona così tanto l'idea di scambiarvi fluidi corporei per il gusto di farlo e non perché la persona con cui lo fate "vi appartiene"?
Credo che fondamentalmente ci sia molta sovrasruttura dietro al comportamento "monogamo". E per sovrastruttura intendo secoli di educazione, condizionamento sociale e religioso che hanno fatto sì che - almeno nel volto che mostriamo in società - possiamo essere felicemente monogami senza avere "pulsioni" che non sarebbero accettate socialmente.
Nel "segreto della camera da letto", però, come ben sappiamo, succede tutt'altro: tradimenti, doppi giochi, prostituzione, l'elenco è bello lungo.
Detto ciò, devo però dire che:
tutto ciò lo vedo un po' troppo "costruito a tavolino" per così dire, cosa probabilmente necessaria per mantenere l'equilibrio, però ecco, "tu scopi con Ermenegildo nei giorni dispari, io mi inchiappetto Genoveffa nei giorni pari", non so, farebbe perdere un po' di spontaneità al tuttoRebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 12:46 Si stabiliscono a tavolino regole e paletti (dalla contraccezione, alla quantità e qualità del tempo che si vuole condividere con il partner principale e con gli altri), ci si premura di fare esami e test regolari per evitare di diventare distributori di malattie sessualmente trasmissibili e si procede partendo dal presupposto che il dialogo e il rispetto sono la parte fondamentale per avanzare. E se una parte si trova in difficoltà con la gestione di questo tipo di assetto, si ritorna a parlarne e valutare come e se procedere.
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Non credo sia "specialmente gli uomini" vuoi anche solo per il fatto che la presenza di una controparte femminile con cui tradire, presuppone che il rapporto sia 1:1
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Beh magari i dettagli non è proprio necessario condividerli e la suddivisione del tempo non sempre è 50 e 50. Anche perché verrebbe meno il discorso di "coppia principale" e altre che ci gravitano attorno. La questione non è ritagliasi del tempo per scopare con altri, ma ritagliarsi tempo da dedicare a una o più persone per fare cose che magari con il/la partner principale non fai. Sì anche per il sesso, ma non solo, ecco!Marcos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:04 tutto ciò lo vedo un po' troppo "costruito a tavolino" per così dire, cosa probabilmente necessaria per mantenere l'equilibrio, però ecco, "tu scopi con Ermenegildo nei giorni dispari, io mi inchiappetto Genoveffa nei giorni pari", non so, farebbe perdere un po' di spontaneità al tutto
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Però di tutto il discorso mi sfugge un aspetto assolutamente non secondario: quando parli di "poliamore", intendi dire che puoi "amare" più persone contemporaneamente? Intendo da un punto di vista puramente affettivo e slegato dal sesso. Le ami alla stessa maniera? In maniera differente? Ecco questo è un concetto per me molto difficile da capire, probabilmente per tutte le sovrastrutture di cui sopra.Rebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:10
Beh magari i dettagli non è proprio necessario condividerli e la suddivisione del tempo non sempre è 50 e 50. Anche perché verrebbe meno il discorso di "coppia principale" e altre che ci gravitano attorno. La questione non è ritagliasi del tempo per scopare con altri, ma ritagliarsi tempo da dedicare a una o più persone per fare cose che magari con il/la partner principale non fai. Sì anche per il sesso, ma non solo, ecco!
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siamo portati ad avere gruppi dove il 10% dei maschi ha accesso al 90% delle donne.
ci siamo evoluti sfruttando la monogamina in modo da garantire accesso alla riproduzione a quasi tutti gli uomini e un botto in piu' di possibilita' di sopravvivenza per i figli.
basta ricordare cosa si guadagna e cosa si perde in entrmbi i casi e accettarne le conseguenze
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Ho poco tempo e dopo leggo meglio il tutto.Rebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 12:46 2) se pensate che una sola persona possa rispondere a tutte le vostre necessità affettive, perché invece avete più di un amico? Qual è la differenza? Che non scopate? Sul serio vi impressiona così tanto l'idea di scambiarvi fluidi corporei per il gusto di farlo e non perché la persona con cui lo fate "vi appartiene"?
Ma il punto 2 è sbagliato.
Ho tanti amici perché l'amicizia (che pure ha infinite gradazioni) è diversissima dalla relazione sentimentale.
La mia compagna è anche mia amica, ma è molto, molto di più.
Di contro, non c'è nessun problema a scopare le amiche senza problemi, anche senza amarle.
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AHAHAHAHAHAHHAAH MA VAFFANCULO TU E LA REDPILL
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Anche questo è vero, ma se non ricordo male il rapporto tra uomini e donne sul pianeta è di 7:1
YABADABADOOOOOOO
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La mia domanda è proprio questa: ci può essere un "molto, molto di più" plurimo?Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:23 La mia compagna è anche mia amica, ma è molto, molto di più.
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messaggio di servizio: manca l'emoticon del maiale.
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Suonerò sarcastica, ma giuro che non lo voglio essere: sono piuttosto certa di amare più di una persona, ma proprio a prescindere. Amo mio figlio, la mia coinquilina, il mio migliore amico, i miei gatti, @Lord Phobos ma non ricambia, e via dicendo. La cosa è che noi diciamo "ti voglio bene" e diamo più peso al termine "ti amo". Ma sempre d'amore si parla, cioè di un sentimento di trasporto emotivo per degli esseri viventi.Marcos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:14 Però di tutto il discorso mi sfugge un aspetto assolutamente non secondario: quando parli di "poliamore", intendi dire che puoi "amare" più persone contemporaneamente? Intendo da un punto di vista puramente affettivo e slegato dal sesso. Le ami alla stessa maniera? In maniera differente? Ecco questo è un concetto per me molto difficile da capire, probabilmente per tutte le sovrastrutture di cui sopra.
Quindi suppongo che tutti amiamo più persone. Ma andiamo nello specifico, stiamo parlando di amore romantico... una volta slegato dal sesso se è questo il tabù, perché non puoi avere sentimenti di romanticismo nei confronti di un'altra persona che non sia la tua partner? E soprattutto come puoi evitare di provare dei sentimenti, di qualsiasi tipo, per qualcuno?
Ultima modifica di Rebecca il mercoledì 26 giugno 2024, 13:29, modificato 1 volta in totale.
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Forse. Io personalmente non lo concepisco. Magari i Mormoni, o i Musulmani, ma a me proprio non viene.
Esiste un amore multiplo, ma si chiama "famiglia", mamma, papà, fratelli, nonni, ma è una cosa un pelino diversa.
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Credo che sia più corretta la seconda parte, ovvero quella del mantenimento e della tutela della prole.
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Ma gli rispondi pure.
Lui usa ste cagate dell'evoluzione prese dalla redpill nella disperata convinzione di poter dare una possibilità anche ai brutti nel culo.
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Dei Mormoni mi piacciono solo i porno.Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:27 Forse. Io personalmente non lo concepisco. Magari i Mormoni, o i Musulmani, ma a me proprio non viene.
Esiste un amore multiplo, ma si chiama "famiglia", mamma, papà, fratelli, nonni, ma è una cosa un pelino diversa.
Il loro concetto relazionale è poligamo non poliamoroso. Vale a dire che un solo uomo si sposa con più di una donna, ma le donne devono essere devote e fedeli.
Bella la vita... ma anche no!
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Se avessi un cane brutto come te, gli raderei il buco del culo e gli insegnerei a camminare al contrario!Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:30 ella disperata convinzione di poter dare una possibilità anche ai brutti nel culo.
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Così invece di una, ne hai sette a trifolarti i maroni.
Geniale!
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Io non tollero in alcun modo quelli con le Mom o le Stepmom.
Penso che sia un feticismo tutto italiano, quello di scopare con la mamma, che abbiamo malsanamente esportato nel mondo.
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Ma vuoi mettere dal punto di vista femminile, più di una donna al tuo stesso livello con cui discutere e condividere la stessa casa? E se si sincronizza il ciclo?
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E cmq i brutti nel culo scopano se hanno giusta personalità, conosco un sacco di cessi enormi che però sono o recitano bene la parte dei turbosicuri di sé e ottengono tanto solo cosìLord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:30 Ma gli rispondi pure.
Lui usa ste cagate dell'evoluzione prese dalla redpill nella disperata convinzione di poter dare una possibilità anche ai brutti nel culo.
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Eh, dillo ai redpillati di merda.
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Esiste un reality, non scherzo, dove i partecipanti sono un gruppo di MILF con i rispettivi figli 20/30enni.Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:36 Io non tollero in alcun modo quelli con le Mom o le Stepmom.
Penso che sia un feticismo tutto italiano, quello di scopare con la mamma, che abbiamo malsanamente esportato nel mondo.
Scopo del gioco è creare delle coppie. Coppie vere.
Un reality. Su Discovery Channel. Non serve aggiungere altro.
- Shenlong
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No stepmom e Daddy sono tra i primi fetish un po' ovunqueLord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:36
Io non tollero in alcun modo quelli con le Mom o le Stepmom.
Penso che sia un feticismo tutto italiano, quello di scopare con la mamma, che abbiamo malsanamente esportato nel mondo.
Penso sia dovuto al fatto che ora tutto é più o meno sdoganato quindi l'incesto é l'ultimo vero taboo rimasto
Ultima modifica di Shenlong il mercoledì 26 giugno 2024, 13:41, modificato 1 volta in totale.
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Boh il mio attuale partner non è di certo un turbofregno con la tartaruga scolpita, però ha altre doti e fotte cazzi del resto.
A me manda ai matti perché ha una selfconfidence che fa invidia ai turbofregni.
E credo sia anche l'unico essere in grado di far vacillare i miei principi di libertà e autodeterminazione.
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Capisco le buone intenzioni, ma cambiando i parametri verrebbero fuori cose del tipo: "sul serio vi impressiona così tanto l'idea di dover infilare il cazzo in una fica?" (che va a braccetto con "ma chi dei due nella vostra coppia fa la donna?")
E quindi capisci bene che la voglia di rispondere scema un po'.
Vedo come si evolve la questione, eventualmente ti dico la mia.
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Davvero capisco che il tono poteva sembrare poco indicato per il dialogo. Provo a riformulare in questo modo: mi sfugge se il motivo per cui ci si adegua a un assetto di tipo monogamo, sia per scelta personale o più dovuto a un costrutto sociale che vede il sesso come esclusiva della coppia finalizzata a confermare dei sentimenti amorosi. Insomma è una scelta ragionata e desiderata o banalmente è qualcosa a cui ci si adegua perché s'è sempre fatto così?Hasky ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:45 Capisco le buone intenzioni, ma cambiando i parametri verrebbero fuori cose del tipo: "sul serio vi impressiona così tanto l'idea di dover infilare il cazzo in una fica?" (che va a braccetto con "ma chi dei due nella vostra coppia fa la donna?")
E quindi capisci bene che la voglia di rispondere scema un po'.
Vedo come si evolve la questione, eventualmente ti dico la mia.
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Ma che discorso da sfigati.
La società deve essere fondata sulla famiglia, che deve essere sinonimo di sacrificio e repressione degli istinti animali.
tutto il resto sono turbominchiate da liberisti del cazzo che vanno di moda da qualche anno, infatti i risultati si vedono.
Libertà libertà e tutto andrà irrimediabilmente a puttane.
Dovete sapere quale è il vostro ruolo nel mondo e rispettarlo, teste di cazzo
Il sesso poi è l'istinto più sopravvalutato della natura umana, nonchè il piacere più effimero, teste di cazzo
La società deve essere fondata sulla famiglia, che deve essere sinonimo di sacrificio e repressione degli istinti animali.
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Ma reprimiti TU, babbeo.
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Questo mi manca
Explain, o dimmi che devo digitare nel motore di ricerca di youporn
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Concordo pienamente, e aggiungerei che mettere un po' di cilicio sotto i vestiti male non farebbe!
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"mormon girls" andrà benissimo.
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Gesù Giuseppe e Maria
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Ecco Giuseppe è tecnicamente il cornuto più rispettato della storia.
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perchè no?
un po di sano dolore fisico ci vorrebbe per tutti, giusto per rimanere con i piedi per terra.
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Io trovo il bdsm una pagliacciata, limite mio.
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Torniamo ITRebecca ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 13:27 Ma andiamo nello specifico, stiamo parlando di amore romantico... una volta slegato dal sesso se è questo il tabù, perché non puoi avere sentimenti di romanticismo nei confronti di un'altra persona che non sia la tua partner? E soprattutto come puoi evitare di provare dei sentimenti, di qualsiasi tipo, per qualcuno?
Parlo ovviamente della mia personalissima esperienza, e quindi non in termini assoluti, posso dirti che non mi è mai capitato di avere "sentimenti di romanticismo" verso due persone contemporaneamente: se mi sono innamorato di un'altra donna è perché con la persona con cui stavo, non ci stavo più bene.
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Tutto il sesso è una pagliacciata tendenzialmente a seconda del punto di vista in cui lo guardi.Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 14:17 Io trovo il bdsm una pagliacciata, limite mio.
Certo è che se parliamo del BDSM come viene raccontato in 50 sfumature, vabbé grazie che è ridicolo.
Detto ciò, a me fanno ridere di più i puppy.
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Di sicuro quello più Zen
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Ultima modifica di Marcos il mercoledì 26 giugno 2024, 14:28, modificato 1 volta in totale.
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Anche secondo me che ci ho avuto a che fare, è una parafilia sintomatica di un sacco di altri problemi. Non ultimo il desiderio di spostare sempre più in alto l'asticella.Lord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 14:17 Io trovo il bdsm una pagliacciata, limite mio.
Poi vi racconterò.
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E' che teoricamente è una pratica "estrema" ma nella pratica ha talmente tante regole ("safeword" etc) e codifiche/procedure che è meno animalesco di una missionariaLord Phobos ha scritto: ↑mercoledì 26 giugno 2024, 14:17 Io trovo il bdsm una pagliacciata, limite mio.
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ma a me solo l'idea di dover indossare tutta quella roba di plastica che ti fa sudare per carità, manco morto
- Rebecca
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Un partner indossa la maschera di un animale, l'altro fa il padrone o anch'egli si immedesima in un animale.
Guinzagli, catene, ordini e versi. Sì abbaiano o miagolano o... vabbé fa già ridere così.
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