La vita eterna.

[Zackk]

Certo di fare cosa gradita a LP, pensavo di affrontare l'argomento con le poche conoscenze che ho.

Tempo fa ascoltai un'intervista del Prof. Veronesi, durante la quale si disse certo che nell'arco di qualche decennio si sarebbe arrivati e poter curare ogni tipo malattia.

Successivamente lessi un libro di James Watson (Nobel per aver scoperto il modello a doppia elica del dna) che consiglio a tutti: "DNA - il segreto della vita"

Faccio una piccola premessa propedeutica allo sviluppo del concetto: nel 2003 un progetto privato condotto da Craig Venter della Celera Genomycs, ed in parallelo un progetto pubblico guidato appunto da J.Watson, arrivarono a decodificare l'intero DNA umano.

Ora, uno potrebbe pensare: "perfetto, abbiato tutto quello che ci serve per gestire il codice e risolvere tutto!"

Invece no, come spiega chiaramente Watson, è come se avessimo scoperto un'immensa biblioteca, ma i cui libri sono ancora da leggere quasi tutti.

Ad ogni modo, da quanto ho potuto leggere e da quel poco che ho capito, la ricerca sul codice sarà determinante per curare ogni malattia e fermare la vecchiaia. (poi se ti cade in testa un pianoforte è un altro discorso )

Il problema, uno dei tanti, è l'avversione sociale contro questi studi per motivi etici, politici e, talvolta idioti.

Basti vedere come hanno reagito i No-vax al solo pensiero di un intervento genetico.

Personalmente sono certissimo che tutte le più grandi scoperte arriveranno proprio da queste ricerche, e che la vita eterna sia solo questione di tempo.

Speriamo che facciano presto, porcamadonna!

[Lord Phobos]

Che facciano presto sì!

Il problema è se si riesce a fermare l'invecchiamento del corpo ma non la degenerazione del cervello... tutti sani, giovani e arzilli, tutti con l'alzheimer.

[Barabbabarabba]

Poi oltre a me dovreste smettere di scopare anche voi altrimenti si rischia il sovraffollamento

[olecranotignoso]

mmm

topic interessante, ora sono un po` indaffarata ma cerco di esprimermi al volo

uno dei problemi e` la telomerasi, sono sicura che sai già` qualcosa

vuoi cellule potenzialmente eterne, in grado di differenziarsi in mille modi, che consumino meno ossigeno e che potenzialmente non muoiano mai o quasi?

esistono già`. si chiamano tumori.

c`e poi l`annoso problema della capoccia, come ha fatto notare il camillo nazionale

appena posso approfondisco.

[Zackk]

Da quello che ho capito io sarebbe possibile risolvere tutto, anche in modalità reversibile.

Ma se anche mi bloccassero così, meglio di niente: un vecchio porco che non si ricorda un cazzo

[40 anni vergine]

Gli psicofarmaci trascrivono il DNA, e negli anni 2000 la psichiatria era alla sbarra e guarda caso hanno preso a buttare fuori nuovi neurolettici che non danneggiano la salute.
Secondo se volessero non riuscirebbero a ricomporre un cervello a puttane?
C'è la precisa volontà di vendere la cura per la malattia. Esistono anche i vaccini per l'aids o come tu li voglia chiamare, che negativizzano la malattia.

[Zackk]

Poi oltre a me dovreste smettere di scopare anche voi altrimenti si rischia il sovraffollamento

Premesso che statisticamente i tuoi accoppiamenti non costituiscono alcun pericolo, hai fatto comunque un'ottima osservazione.

Ovvero: quali prospettive per un pianeta dalle risorse finite in cui non muore più nessuno, o quasi?

[Lord Phobos]

Edit: non è riferito a Zackk.

[Lord Phobos]

Ovvero: quali prospettive per un pianeta dalle risorse finite in cui non muore più nessuno, o quasi?

Esiste una sola risposta, la terraformazione degli altri pianeti. Ma qui i tempi si allungano parecchio.

[olecranotignoso]

Secondo se volessero non riuscirebbero a ricomporre un cervello a puttane?

nel 2024 a volte si fa fatica a far guarire una frattura, se molto brutta.

e l`osso e` un po` il golden retriever del corpo umano, tonto ed un po` giuggiolone.

pensa un po` la capoccia che complessità`. prima di azzardarti a fare certe sparate, studia.

[Zackk]

Gli psicofarmaci trascrivono il DNA

Non ne so abbastanza, ma sono quasi certo che non sia così, ovvero, gli psicofarmaci rimediano scompensi chimici solo a livello di legame, ma non livello genetico.

Ma quel bel passerino di Calvé te lo potrà spiegare meglio.

[olecranotignoso]

Ma quel bel passerino di Calvé te lo potrà spiegare meglio.

dopo tre turni da praticamente 18 ore ora mi doccio, vado a prendere i miei compari che sono venuti a trovarmi sui monti e fo un weekend di aperitivi e coccole ai daini. se ne riparla tra qualche giorno.

[Barabbabarabba]

Giusto dottó!! @Zackk

@Lord Phobos Maestà usi il preservativo nelle sue avventure al fienile, quando sarò immortale non voglio che vengano rubate le mie risorse!!

[Zackk]

Esiste una sola risposta, la terraformazione degli altri pianeti. Ma qui i tempi si allungano parecchio.

Anche secondo me, ma il problema che si aggiunge, e che io condivido, è la teoria malthusiana sull'aumento demografico, e molti effetti li stiamo già vedendo.

[Caffeina]

Che facciano presto sì!

Il problema è se si riesce a fermare l'invecchiamento del corpo ma non la degenerazione del cervello... tutti sani, giovani e arzilli, tutti con l'alzheimer.

[40 anni vergine]

Non ne so abbastanza, ma sono quasi certo che non sia così, ovvero, gli psicofarmaci rimediano scompensi chimici solo a livello di legame, ma non livello genetico.

Ma quel bel passerino di Calvé te lo potrà spiegare meglio.

L'azione dei neurolettici è sconosciuta.
Si sapeva solo che bloccando i neurotrasmettitori adibiti alla funzione sessuale, si induce il parkinson e questo porta a una riduzione, o quel che è, di deliri vari.
La forma originale viene, soprattutto dai vecchi farmaci, disattivata in modo permanente; avviene quindi una trascrizione e anche se fai le cure ed eiaculi tanto comunque se fai un figlio non esce per come la natura aveva progettato che uscisse.
Di recente, da articoli apparsi sulla rivista di psichiatria per la maggiore, è emerso anche come assumerli riduca la massa cerebrale e ne rimanga traccia nello sperma, quindi anche l'uomo rischia i figli "strani", e non è solo la donna a rimanerne intossicata.

[Lord Phobos]

Alert!

[Fabry]

Certo di fare cosa gradita a LP, pensavo di affrontare l'argomento con le poche conoscenze che ho.

Tempo fa ascoltai un'intervista del Prof. Veronesi, durante la quale si disse certo che nell'arco di qualche decennio si sarebbe arrivati e poter curare ogni tipo malattia.

Successivamente lessi un libro di James Watson (Nobel per aver scoperto il modello a doppia elica del dna) che consiglio a tutti: "DNA - il segreto della vita"

Faccio una piccola premessa propedeutica allo sviluppo del concetto: nel 2003 un progetto privato condotto da Craig Venter della Celera Genomycs, ed in parallelo un progetto pubblico guidato appunto da J.Watson, arrivarono a decodificare l'intero DNA umano.

Ora, uno potrebbe pensare: "perfetto, abbiato tutto quello che ci serve per gestire il codice e risolvere tutto!"

Invece no, come spiega chiaramente Watson, è come se avessimo scoperto un'immensa biblioteca, ma i cui libri sono ancora da leggere quasi tutti.

Ad ogni modo, da quanto ho potuto leggere e da quel poco che ho capito, la ricerca sul codice sarà determinante per curare ogni malattia e fermare la vecchiaia. (poi se ti cade in testa un pianoforte è un altro discorso )

Il problema, uno dei tanti, è l'avversione sociale contro questi studi per motivi etici, politici e, talvolta idioti.

Basti vedere come hanno reagito i No-vax al solo pensiero di un intervento genetico.

Personalmente sono certissimo che tutte le più grandi scoperte arriveranno proprio da queste ricerche, e che la vita eterna sia solo questione di tempo.

Speriamo che facciano presto, porcamadonna!

avevo letto qualcosa al riguardo delo studio di alcuni scienziati tedeschi che andava di pari passo al progetto Lebensborn e Aktion t4, che stavano studiando senza averne ne i mezzi ne le conoscienze ma erano arrivati a comprendere che si poteva rallentare di molto se non quasi fermare l'invecchiamento cellulare ! io credo che oggi è quasi certo che agendo sul DNA, si potrebbe riconfigurare lo " script " della durata riproduttiva delle cellule e magari portarla al doppio attuale

[Zackk]

Una volta che conosci TUTTO il codice, prima o poi potrai intervenire su tutto.

[Krudar]

Accettate la natura e morite con dignità. Lasciando spazio alle nuove generazioni senza rompergli i coglioni levandogli materie prime causa sovraffollamento.

Ringraziando il vostro santo preferito per aver avuto il culo di vincere alla lotteria della vita ed aver fatto parte della specie terrestre dominante, e dal lato ricco del pianeta.

[Fabry]

Accettate la natura e morite con dignità. Lasciando spazio alle nuove generazioni senza rompergli i coglioni levandogli materie prime causa sovraffollamento.

Ringraziando il vostro santo preferito per aver avuto il culo di vincere alla lotteria della vita ed aver fatto parte della specie terrestre dominante, e dal lato ricco del pianeta.

[SpongeBob]

Speriamo non accada mai, sai che figata con i mega ricchi e dittatori immortali che controllano tutto?

[MARGIO]

Pensa che rosico, raggiunta tecnicamente la vita eterna, quando uno poi ti stira sulle strisce pedonali.

Nel volo dal cofano all'asfalto tiri delle bestemmie carpiate tali da infrangere il muro del suono.

[Barabbabarabba]

Pensa che rosico, raggiunta tecnicamente la vita eterna, quando uno poi ti stira sulle strisce pedonali.

Nel volo dal cofano all'asfalto tiri delle bestemmie carpiate tali da infrangere il muro del suono.

Il peggio sarebbe per il guidatore che si becca l'ergastolo da immortale.

[Trani Ebbasta]

Credo che materialmente non si potrà mai prolungare più di un tot il fisiologico deperimento cellulare ; io dirotterei tutti gli investimenti sul come realizzare il transferimento delle nostre personalità / conoscenze / Io verso hard disk di memoria in modo che possiamo poi reimpiantarci in server e, un domani, in cyborg/androidi.
Alla fine non sarebbe tanto diverso rispetto a quando sogniamo, siam separati dal nostro corpo e viviamo altrove.

[Lord Phobos]

Credo che materialmente non si potrà mai prolungare più di un tot il fisiologico deperimento cellulare ; io dirotterei tutti gli investimenti sul come realizzare il transferimento delle nostre personalità / conoscenze / Io verso hard disk di memoria in modo che possiamo poi reimpiantarci in server e, un domani, in cyborg/androidi.
Alla fine non sarebbe tanto diverso rispetto a quando sogniamo, siam separati dal nostro corpo e viviamo altrove.

Sarebbe un androide con una COPIA di te stesso, che crede di essere te stesso. Tu sei morto.

[Antottt]

Per le conoscenze attuali non si intravede il modo di risolvere il vero unico problema, che è il fatto che i neuroni muoiono e basta.

Ci sono delle staminali che restano dormienti nel cervello anche da adulti e si potrebbe provare a riattivare quelle, ma una volta finite che fai? Ne trapianti di nuove? E al di là del discorso tecnico, perché intervenire dentro il cervello è una impresa non da poco, questo non crea qualche problema diciamo ontologico, ovvero, se alteri la sede della conoscenza e della personalità, al punto che prima o poi avrai necessariamente sostituito tutti neuroni originali e tutte le connessioni originali, possiamo veramente dire che la persona che ne risulta sia la stessa, che la coscienza dentro a quel corpo (ormai completamente cambiato) sia la medesima e quindi possiamo dire davvero che è la persona originale ad essere sopravvissuta?

[Barabbabarabba]

Per le conoscenze attuali non si intravede il modo di risolvere il vero unico problema, che è il fatto che i neuroni muoiono e basta.

Ci sono delle staminali che restano dormienti nel cervello anche da adulti e si potrebbe provare a riattivare quelle, ma una volta finite che fai? Ne trapianti di nuove? E al di là del discorso tecnico, perché intervenire dentro il cervello è una impresa non da poco, questo non crea qualche problema diciamo ontologico, ovvero, se alteri la sede della conoscenza e della personalità, al punto che prima o poi avrai necessariamente sostituito tutti neuroni originali e tutte le connessioni originali, possiamo veramente dire che la persona che ne risulta sia la stessa, che la coscienza dentro a quel corpo (ormai completamente cambiato) sia la medesima e quindi possiamo dire davvero che è la persona originale ad essere sopravvissuta?

È la nave di Teseo

[Antottt]

Esatto, il problema è che la nave di Teseo non pensa e non ha coscienza, noi si, il che solleva una questione non da poco

[Amon]

Al netto di tutte le considerazioni scientifiche, credo sia innegabile che la consapevolezza della mortalità sia uno degli aspetti che caratterizza e influenza maggiormente la razza umana.

Se ci aggiungo anche che abbiamo un leggerissimo problema di sovrappopolazione, non sono così sicuro sia una grandissima idea perseguire un obiettivo del genere.

O forse si, boh.

[Barabbabarabba]

Al netto di tutte le considerazioni scientifiche, credo sia innegabile che la consapevolezza della mortalità sia uno degli aspetti che caratterizza e influenza maggiormente la razza umana.

Se ci aggiungo anche che abbiamo un leggerissimo problema di sovrappopolazione, non sono così sicuro sia una grandissima idea perseguire un obiettivo del genere.

O forse si, boh.

Vabbè ma l'essere umano mica persegue idee giuste, abbiamo inventato la bomba atomica..

[Antottt]

D'accordo sul merito, ma che la bomba atomica sia un male non lo so sai
Di fatto ha congelato per 80 anni la possibilità di scontri diretti tra grandi potenze.
Non è mica un male considerando come ci siamo scannati senza pause più o meno dal 1848 al 1945

[Amon]

D'accordo sul merito, ma che la bomba atomica sia un male non lo so sai
Di fatto ha congelato per 80 anni la possibilità di scontri diretti tra grandi potenze.
Non è mica un male considerando come ci siamo scannati senza pause più o meno dal 1848 al 1945

Più che la bomba atomica di per sé la scelta di leakarla ai russi in modo che nel 49 ne avessero una già pronta ė stata la scelta giusta. Sai che ridere se tipo nel 55 gli americani ne avessero avute a sufficienza per usarle senza troppe remore con i russi ancora fermi al palo ?

Giusto per chiacchierare eh, il tuo concetto di fondo è corretto.

[Amon]

Vabbè ma l'essere umano mica persegue idee giuste, abbiamo inventato la bomba atomica..

In realtà di scoperte completamente positive / negative me ne vengono in mente veramente poche.

L’unica cosa di cui sento abbastanza sicuro è che il meglio lo diamo quando si tratta di inventare nuovi metodi per ammazzare il prossimo.

E poi da quel nuovo metodo abbiamo ricadute tecnologiche che aiutano a migliorarci la vita.

[Zackk]

io credo che oggi è quasi certo che agendo sul DNA, si potrebbe riconfigurare lo " script " della durata riproduttiva delle cellule e magari portarla al doppio attuale

Il punto è proprio questo, prima o poi si potrà.

In quel momento sorgeranno problemi di tipo etico e sociale: siamo sicuri che potremo reggere un cambiamento del genere?

Qui non è una questione di eugentica per avere figli biondi, con occhi azzurri, fisicamente possenti, ma avere la possibilità di curare ogni malattia e prolungare la vita, forse, per sempre.

Aggiungo una postilla: con questo genere di post su fb faccio una pesca a strascico che posso andare avanti per giorni, qui invece non ha sollevato nessuno questo genere di critica o indignazione, questo a dimostrazione di quanti imbecilli abbia raccolto FB, e di quanto, tutto sommato, questo sia un posto di nicchia parzialmente deimbecillizzato.

[U a t u]

Considerando che bevo e fumo, mi accontenterei di vivere fino a 90 anni.
La vita eterna sarebbe una palla.

[Fabry]

Il punto è proprio questo, prima o poi si potrà.

In quel momento sorgeranno problemi di tipo etico e sociale: siamo sicuri che potremo reggere un cambiamento del genere?

Qui non è una questione di eugentica per avere figli biondi, con occhi azzurri, fisicamente possenti, ma avere la possibilità di curare ogni malattia e prolungare la vita, forse, per sempre.

Aggiungo una postilla: con questo genere di post su fb faccio una pesca a strascico che posso andare avanti per giorni, qui invece non ha sollevato nessuno questo genere di critica o indignazione, questo a dimostrazione di quanti imbecilli abbia raccolto FB, e di quanto, tutto sommato, questo sia un posto di nicchia parzialmente deimbecillizzato.

la mia pesca a strascico preferita su FB è sulla luna si pesca che è un piacere

[Zackk]

Considerando che bevo e fumo, mi accontenterei di vivere fino a 90 anni.
La vita eterna sarebbe una palla.

Winston Churchill faceva colazione con Whisky e sigari e morì a 96 anni.

A chi gli chiedeva quale fosse il segreto della sua longevità, rispondeva: non pratico sport


Ma eviterei di attaccarci a questa eccezione.

[U a t u]

Winston Churchill faceva colazione con Whisky e sigari e morì a 96 anni.

A chi gli chiedeva quale fosse il segreto della sua longevità, rispondeva: non pratico sport


Ma eviterei di attaccarci a questa eccezione.

L'importante è arrivarci con la testa che funziona ancora.
Io dico sempre che non bere, non fumare, mangiare sano...è vivere da malati per morire sani.

[40 anni vergine]

Winston Churchill faceva colazione con Whisky e sigari e morì a 96 anni.

A chi gli chiedeva quale fosse il segreto della sua longevità, rispondeva: non pratico sport


Ma eviterei di attaccarci a questa eccezione.

Il punto non è quanto vivi di merda, ma quanto resiste il fisico.
Altri al mio posto sarebbero morti.
Inoltre in vecchiaia paghi tutto. Ti basti vedere i giocatori di football, i pugili, che a 50 anni impazziscono e ammazzano la gente o si cagano addosso.

[Rebecca]

Ma che accidenti ci si deve fare con l’eternità?
Io avrei il terrore di annoiarmi. No grazie, preferisco sperare che a una certa dovrò pur morire, spero senza soffrire, e ancora in possesso delle mie facoltà mentali.

[Zackk]

Inoltre in vecchiaia paghi tutto.

Questo lo posso certificare.

[Fabry]

Ma che accidenti ci si deve fare con l’eternità?
Io avrei il terrore di annoiarmi. No grazie, preferisco sperare che a una certa dovrò pur morire, spero senza soffrire, e ancora in possesso delle mie facoltà mentali.

ma se quelle non le hai manco adesso

[Rebecca]

ma se quelle non le hai manco adesso

Sono sicura di averle… confuse ma le ho

[Hasky]

l`osso e` un po` il golden retriever del corpo umano

ma questa è SPETTACOLARE!

[Freemark]

Gli psicofarmaci trascrivono il DNA, e negli anni 2000 la psichiatria era alla sbarra e guarda caso hanno preso a buttare fuori nuovi neurolettici che non danneggiano la salute.
Secondo se volessero non riuscirebbero a ricomporre un cervello a puttane?
C'è la precisa volontà di vendere la cura per la malattia. Esistono anche i vaccini per l'aids o come tu li voglia chiamare, che negativizzano la malattia.

[Supernaut]

C’è un bellissimo manga horror in tre vokumi di Rumiko Takahashi (l’autrice di Lamù, Ranma 1/2, Inuyasha) noto come Saga delle sirene, in cui si parla proprio dell’immortalità che si otterrebbe in rarissimi casi mangiando carne di sirena (che può dare l’immortalità oppure, più probabilmente, la morte immediata).

Chi non l’ha mai mangiata la brama. Chi l’ha mangiata ed è sopravvissuto, ne cerca altra per trovare finalmente la morte, essendogli la vita divenuta insipida con l’immortalità.

Le sirene si offrono in pasto alle altre a turno per vivere ciascuna migliaia di anni.

[Antottt]

Ma te eri quello che postava su manicomio?

[Antottt]

Comunque non saprei che farci con la vita eterna, una basta e avanza direi

[olecranotignoso]

C’è un bellissimo manga horror in tre vokumi di Rumiko Takahashi (l’autrice di Lamù, Ranma 1/2, Inuyasha) noto come Saga delle sirene, in cui si parla proprio dell’immortalità che si otterrebbe in rarissimi casi mangiando carne di sirena (che può dare l’immortalità oppure, più probabilmente, la morte immediata).

Chi non l’ha mai mangiata la brama. Chi l’ha mangiata ed è sopravvissuto, ne cerca altra per trovare finalmente la morte, essendogli la vita divenuta insipida con l’immortalità.

Le sirene si offrono in pasto alle altre a turno per vivere ciascuna migliaia di anni.

vero, letto anni fa. bello ma lievemente disturbante.