Israele - Palestina. Come andrà a finire?

[Lord Phobos]

Serviva questo topic anche qui.

Dite la vostra, scatenatevi.

[SpongeBob]

Israele chiude i valichi e fa passare solo aiuti umanitari di natura suina.

Almeno io avrei fatto così, al posto di radere al suolo tutto dopo l'attacco terroristico.

[Zackk]

Finisce sicuramente male, ovviamente.

Tra due etnie e due religioni che si odiano a morte, come vuoi che finisca?

Nessuna delle parti cerca la pace, e nessuna delle due è disposta a concessioni e negoziati, e la comunità internazionale non la forza/voglia, per vari motivi, di imporre niente a nessuno.

L'unico che ci provò fu Rabin, che fu ucciso da un israeliano di destra estrema.

Sono cazzi che non finiscono più.

[Antottt]

Non ci sono grandi speranze finché c'è l'attuale governo israeliano.
La sopravvivenza politica di Netanyahu è legata alla continuazione dello stato attuale di cose, e quindi della guerra.
Nel momento in cui ci fosse una tregua per lui è finita, già sotto processo per corruzione e altre beghe, gli verrà chiesto il conto della debacle del 7 ottobre e non escluderei nemmeno che il suo eventuale successore non lo desse in pasto all'Aja per cercare di recuperare un minimo di credibilità sulla scena internazionale.

Considerando che è lui che ha il potere di far cessare le operazioni e che contemporaneamente ha tutto l'interesse affinché vadano avanti, la vedo davvero grigia.

[Fuz]

Malissimo, stanno radendo al suolo tutto per farci un simpatico luogo di villeggiatura.

Penso che sia l'unica volta in cui mi sono trovato perfettamente d'accordo con la murgia.

[Kiantati]

Serviva questo topic anche qui.

Dite la vostra, scatenatevi.

Ma cosa c'è da scatenarsi?
Israele sta perpetrando un genocidio.
Attacca civili inermi nei campi profughi.
Si sta macchiando di crimini di guerra.
Ed a nessuno frega niente. Si, ci sono commenti di condanna da parte degli altri capi di stato ma la cosa finisce lì.

Sei davvero tonto se credi che ci possa essere un dibattito perchè nessuno può davvero essere pro israele.
E no, nemmeno tu che tanto dall'altra parte lo facevi solo per trollare i gomitini e per rompere i coglioni come un 11enne.

"Come finirà? "
E come stracazzo vuoi che finisca? Con migliaia di morti innocenti palestinesi ed una regione rasa al suolo.
Sei stupido.

[biscotto]

hai trasceso

[nessuno]

dovrebbe finire con Netanyahu appeso per le palle

[Fuz]

dovrebbe finire con Netanyahu appeso per le palle

Oltre l'80% degl israeliani dice che l'IDF sta usando una forza appropriata o troppo poca.

Non è bibi il problema.

[nessuno]

embeh dall'altra parte hai le stesse percentuali a dire che hamaz ha fatto bene a fare quello che ha fatto il 7 ottobre
comincia col farla pagare ai responsabili diretti di questi orrori, e vedi come le rispettive popolazioni tornano a più miti consigli

[Fuz]

embeh dall'altra parte hai le stesse percentuali a dire che hamaz ha fatto bene a fare quello che ha fatto il 7 ottobre
comincia col farla pagare ai responsabili diretti di questi orrori, e vedi come le rispettive popolazioni tornano a più miti consigli

Eh, dopo che ti ammazzano i familiari, cacciano di casa, rubano la terra per 80 anni...

[nessuno]

posto il fatto che la storia in realtà è parecchio più complicata di così, nulla legittima il giustificare crimini di guerra

l'unica soluzione è delegittimare politicamente le fazioni estremiste da ambo le parti, e lavorare finalmente sulla two-state solution
il resto son chiacchiere da redacted

[Zackk]

posto il fatto che la storia in realtà è parecchio più complicata di così, nulla legittima il giustificare crimini di guerra

l'unica soluzione è delegittimare politicamente le fazioni estremiste da ambo le parti, e lavorare finalmente sulla two-state solution
il resto son chiacchiere da redacted

Non esiste altra soluzione.

[Lord Phobos]

posto il fatto che la storia in realtà è parecchio più complicata di così

this

[Antottt]

Purtroppo al momento al governo ci sono gli estremisti da entrambe le parti

Finché non si azzera fisicamente hamas e non si azzoppa (forse qui potrebbe bastate anche solo politicamente) la destra israeliana non ci sarà mai neanche la prospettiva di una soluzione

Fermo restando che è probabilmente il tema geopolitico più incistato del dopoguerra e che anche solo per accennare il discorso bisogna fare premesse che partono da Abramo e maometto

[Gatsu]

Ma cosa c'è da scatenarsi?
Israele sta perpetrando un genocidio.
Attacca civili inermi nei campi profughi.
Si sta macchiando di crimini di guerra.
Ed a nessuno frega niente. Si, ci sono commenti di condanna da parte degli altri capi di stato ma la cosa finisce lì.

Sei davvero tonto se credi che ci possa essere un dibattito perchè nessuno può davvero essere pro israele.
E no, nemmeno tu che tanto dall'altra parte lo facevi solo per trollare i gomitini e per rompere i coglioni come un 11enne.

"Come finirà? "
E come stracazzo vuoi che finisca? Con migliaia di morti innocenti palestinesi ed una regione rasa al suolo.
Sei stupido.

in realta' questa guerra trigghera tantissimo la sinistra in generale probabilmente per ideologie antioccidentali(e la dx di riflesso ) quindi in realta' interessa a un botto di persone.

e' un genocidio come ce ne sono altri in giro per il mondo solo che questo sembra di serie A rispetto agli altri (huiguri,myanmar,islamici/india,afria sub saariana,ecc) e questo e' un aspetto su cui di dovrebbe riflettere molto.


ci sono 4 attori in gioco :popolazione israeliana,popolazione palestinese ,hamas,governo israeliano e tutti hanno colpe dirette o indirette che alimentano questa situazione(anche se metto hamas come un gradino sopra a tutti come responsabilita' per la crudelta' nel voler vedere gli stessi palestinesi morti per autoalimentarsi.)

altro aspetto interessante di questa faccenda e' il parallelismo che si puo' fare con la guerra in ucraina mettendo come focus le azioni degli USA


ci sarebbe da parlare per ore di colpe ed errori solo che noi occidentali facciamo molta fatica a essere superpartes nel fare un analisi e basta in niente finire in dinamiche da tifo da stadio.

[Gatsu]

Purtroppo al momento al governo ci sono gli estremisti da entrambe le parti

Finché non si azzera fisicamente hamas e non si azzoppa (forse qui potrebbe bastate anche solo politicamente) la destra israeliana non ci sarà mai neanche la prospettiva di una soluzione

Fermo restando che è probabilmente il tema geopolitico più incistato del dopoguerra e che anche solo per accennare il discorso bisogna fare premesse che partono da Abramo e maometto

ma neta da chi e' sostenuto?

perche' dopo il 7 ottobre e' si servito creare un governo di unita' nazionale ma non ha senso che l'opposizione continui ad appoggiarlo visti i massacri e la probabile non accettazione della proposta di pace degli USA.

netanyau fa anche bene dal suo punto di vista a mantenere lo stato di guerra ma e' assurdo che i suoi oppositori stiano calmi e buoni visto il crescere del malcontento della popolazione israeliana e del resto del mondo.

praticamente sta facendo quello che vuole perche' lo lasciano fare.

[Lord Phobos]

Ma cosa c'è da scatenarsi?
Israele sta perpetrando un genocidio.
Attacca civili inermi nei campi profughi.
Si sta macchiando di crimini di guerra.
Ed a nessuno frega niente. Si, ci sono commenti di condanna da parte degli altri capi di stato ma la cosa finisce lì.

Sei davvero tonto se credi che ci possa essere un dibattito perchè nessuno può davvero essere pro israele.
E no, nemmeno tu che tanto dall'altra parte lo facevi solo per trollare i gomitini e per rompere i coglioni come un 11enne.

"Come finirà? "
E come stracazzo vuoi che finisca? Con migliaia di morti innocenti palestinesi ed una regione rasa al suolo.
Sei stupido.

E' estremamente semplicistico il tuo post.

Il sionismo è stato un errore madornale, un casino di proporzioni (letteralmente) bibliche.
Ma, voluto dall'ONU.
Imposto ad una popolazione che di colpo si è trovata in un altro stato con un altro popolo, ma che in realtà quelle terre le aveva da tempo acquistate, in maniera perfettamente legale.

Una mossa sporca, orrenda, di cui gli abitanti probabilmente non sapevano un cazzo di nulla.
E poi che è successo? Guerra. A nessuno piaceva avere Israele in mezzo alle palle. Han provato a distruggerlo da subito, e non hanno mai smesso. Fallendo sempre.

Israele si è incazzato. Ha occupato altre terre. I coloni israeliani, senza scrupoli, non hanno mai smesso di spostarsi dieci metri più in là, altri dieci metri, altri dieci metri, rubando terra, scacciando palestinesi nei campi profughi, sparandogli, portandogli via tutto. L'estrema destra israeliana gasatissima tuttora pompa la cosa per spingerla di più, di più, sempre di più. I coloni sono esaltati invasati di destra che avanzano e se ne fottono.

Per giustizia umana è chiaro, Israele se ne deve andare da lì, devono sloggiare. Non succederò MAI. E' assurdo pensarlo, volerlo, manifestare in merito e postare cazzate come sui social, come Strites e altri sull'altro forum.
Non se ne vanno. Col cazzo. E sono più forti.

I Lakota Sioux avevano tutte, tutte, tutte le ragioni di fare una guerra impari ed epica contro gli Yankee. Ora vivono nelle riserve, da poco hanno riacquistato dignità.
La situazione non è granchè diversa, anzi, a me sembra la stessa cosa, col caricone della religione e della Terra Promessa, e il ricordo bruciante delle crociate.

Che cazzo si fa? E' il troiaio politico tipo più grande dell'ultimo secolo, e la soluzione non c'è.
Io non credo a "2 popoli in 2 stati".

Credo a uno stato solo, non governato da stronzi, e credo che Nethanyahu vada appeso per i coglioni come criminale di guerra.
Fuori Hamas, fuori l'estrema destra da Israele, governatelo con equità e pari diritti per tutti i cittadini a prescindere da etnia e religione, senza apartheid del cazzo a generare mostri.

[Fuz]

Credo a uno stato solo, non governato da stronzi, e credo che Nethanyahu vada appeso per i coglioni come criminale di guerra.
Fuori Hamas, fuori l'estrema destra da Israele, governatelo con equità e pari diritti per tutti i cittadini a prescindere da etnia e religione, senza apartheid del cazzo a generare mostri.

Impossibile.

Andrebbero avanti ad attentati.

[Lord Phobos]

Dicevamo dei coloni fanatici.

https://www.corriere.it/esteri/24_giugn ... 4xlk.shtml

[Zackk]

E l'insediamento di nuove colonie, se non ricordo male, è proibito dal 2005.

[Gatsu]

ci sarebbe da parlare anche delle pressioni/intimidazioni che israele ha fatto contro i capi dell icc... e questa e' roba grossa

inchiesta fatta dal guardian

[Fabry]

uhmmm

[Barabbabarabba]

Quello che è successo con gli indiani d'america, al momento si sta ripetendo tutto allo stesso modo e lo stesso sarà l'epilogo

[Lord Phobos]

Brutalmente, è esattamente così che stanno le cose. Per quello non ha alcun senso "Israele se ne deve andare", cioè ha senso, ma non succederà MAI.

[Fabry]

Quello che è successo con gli indiani d'america, al momento si sta ripetendo tutto allo stesso modo e lo stesso sarà l'epilogo

è leggermente diverso ! nessuno ha mai dato miliardi di $ ai nativi per continuare la guerra contro le giacche blu !
di contro qui abbiamo leader di, in ordine di apparizione, OLP, settembre nero, martiri di al aqsa, al fatah, ANP e Hamas che prendono miliardi di $ ( non milioni ) per continuare a tenere sotto pressione israele ! e una volta il qatar, e una volta l'iran, e una volta i sauditi, etc etc
purtroppo non è che sono i palestinesi a non voler israele ( molti si erano gia integrati bene fin dagli anni 50 ) ma sono tutti gli altri a voler far cadere Israele

[• Char •]

Non credo che Israele possa esistere come stato ancora a lungo. Dipende per più del 20% del suo PIL dagli aiuti americani, ha guerra storiche con ogni stato confinante eccetto la Turchia. Pensare che esiste un popolo palestinese é un occidentalismo, un arabo che vive in Siria/Palestina/Libano/Giordania/Arabia Saudita e anche Egitto a suo modo, si intensificherà come Arabo Sunnita. E un Arabo o uno di noi cristiani non accetterà mai di lasciare la terra santa a loro. Come sempre da più di 2000 anni, la terra santa é luogo di lotta e guerra. Questo pare il disegno di Dio. Spero che gli Arabi abbiano più clemenza di noi italiani con gli ebrei.

[Barone_K]

Semplicemente NON andrà a finire ....mai

Non è una questione solo loro, incastra dentro tutti ad esclusione di Madagascar, Polinesia e Antartide

La terra santa è in realta un inferno in terra

[Fabry]

dunque, siamo all'ennesimo capitolo dell'affaire israele

ma a parte fuz e kiantati che hanno una concezione di Israele imparata nei centri sociali, qualcuno conosce davvero come si è arrivati ad oggi ?

qualcuno sa la vera storia di israele e del perchè si è arrivati a ciò ?

[Fabry]

Ma cosa c'è da scatenarsi?
Israele sta perpetrando un genocidio.
Attacca civili inermi nei campi profughi.
Si sta macchiando di crimini di guerra.
Ed a nessuno frega niente. Si, ci sono commenti di condanna da parte degli altri capi di stato ma la cosa finisce lì.

Sei davvero tonto se credi che ci possa essere un dibattito perchè nessuno può davvero essere pro israele.
E no, nemmeno tu che tanto dall'altra parte lo facevi solo per trollare i gomitini e per rompere i coglioni come un 11enne.

"Come finirà? "
E come stracazzo vuoi che finisca? Con migliaia di morti innocenti palestinesi ed una regione rasa al suolo.
Sei stupido.

ecco ! questo è il tipico ragionamento di chi non ci ha capito un cazzo e ha seguito fragolina77 su telegram

[40 anni vergine]

Questa faida israele / palestina erano 70 anni che la aspettavano.
Il problema è che israele sta ammazzando i civili, e confido che provino anche un po' di compiacimento, del tipo "guarda ora come ve la facciamo pagare"

[Fabry]

Questa faida israele / palestina erano 70 anni che la aspettavano.
Il problema è che israele sta ammazzando i civili, e confido che provino anche un po' di compiacimento, del tipo "guarda ora come ve la facciamo pagare"

un più semplice " non la conosco " sarebbe bastato

[Zackk]

Basta che non cominci a rompere i maroni con Ben Gurion ecc.

Lì stanno facendo maialate da ogni parte e non si può dare la colpa ad una singola parte, però l'attuale governo israeliano, con le merdate che sta facendo è contrastato persino dall'interno.

Israele ha tutto il diritto di difendersi, il che non significa che può fare il cazzo che gli pare (sterminio) perchè dietro il culo hanno gli americani ed un credito storico importante.

Stanno facendo sembrare l'Iran come un paese moderato

[Fabry]

Basta che non cominci a rompere i maroni con Ben Gurion ecc.

Lì stanno facendo maialate da ogni parte e non si può dare la colpa ad una singola parte, però l'attuale governo israeliano, con le merdate che sta facendo è contrastato persino dall'interno.

Israele ha tutto il diritto di difendersi, il che non significa che può fare il cazzo che gli pare (sterminio) perchè dietro il culo hanno gli americani ed un credito storico importante.

Stanno facendo sembrare l'Iran come un paese moderato

nahhh, non comincio da ben gurion

ma se vuoi parto prima, da solimano il magnifico e beatrice Nasi quando dandola al califfo riesce a far nominare suo nipote giuseppe Nasi ( stessa dinastia che poi si imparenterà con gli agnelli ) " signore di Tiberiade " con il manadato dal califfo in persona di ripopolare la palestina con gli ebrei che fuggivano da torquemada e la chiesa di roma, dove ormai venivano perseguitati inm tutta europa

quindi non si riesce a comprendere dove nasca la leggenda che " quella terra era dei palestinesi e gli ebrei gliela hanno rubata ! " quando invece la realtà è che nel 1600 nessuno degli arabi voleva vivere in quelle terre brulle e Solimano vide come prendere due piccioni con una fava, mentre lui infilava la sua dentro beatrice

il punto è che gia nel 1800 il 75 % della popolazione palestinese è ebrea, e convive in pace con la minoranza musulmana, che appena riesce, vende le terre agli ebrei e scappa in luoghi migliori come appunto Amman, Damasco ed Istambul stessa
e pensare che anche Barbero lo spiega molto bene nei suoi video

quello che non dicono alla gente perchè se no cadrebbe tutto il castello dei finanziamenti per entrambe le parti, è che nel 1895 dopo che per decenni l'impero ottomano partiva dai balcani per combattere gli Asburgo così come i due assedi cui l'ultimo nel 1683, l'impero austrungarico insieme alla serbia invade i paesi musulmani di bosnia erzegovina, albania e kosovo e li conquista
è il preludio alla prima geurra mondiale
la serbia congeda con disonore ben 70 mila soldati solo perchè musulmani, e l'impero ottomano si mobilità con tutte le sue navi per l'esodo
dal 1895 al 1902 ben 400 mila balcani musulmani vengono scaricati in palestina, questo perchè secondo il pensiero di Abdul Hamid, questo serviva sia per dare un messaggio agli inglesi, sia per aver giovani da integrare nell'esercito in previsione del grande conflitto
quale dunque occasione migliore che scaricandoli in palestina avrebbe creato tensioni tra gli ebrei e gli inglesi
se ne deduce quindi che i " palestinesi " attuali siano al 75 % profughi bosniaci musulmani provenienti dai balcani
una specie di Casamonica di fine 800 che piani piano con i loro metodi che ben abbiamo visto anche in suburra, prendono agli ebrei quello che possono
e lì inizia il casino

in seguito poi avremo la figura di Amin al husseini che incarna il perfetto antisemita, tanto da suppplicare ad himnler di creare una divisione musulmana di SS " handshaar " con il compito di braccare gli ebrei che fuggivano in palestina
sempre Al husseini è quello che tira i fili nel 1948 organizzando l'invasione e la prima guerra arabo israeliana che si trasformerà nella NAbka, e questo non grazie all'aiuto degli USA ed occidentali, ma grazie a Stalin ed all'URSS che riempie di armi israele e invia i suoi strateghi migliori per fermare Egitto,iraq, libano, siria ed Arabia saudita che ricordiamolo a molti, nel 1945 al termine della IIWW erano sotto gli USA, francia e GB
E' l'invasione fu possibile solo grazie all'avallo degli alleatiche avevano dato il benestare
non per nulla numerosi spitfire della RAF vennero abbattuti in quanto seguivano la colonna egiziana a deir al balah e l'egitto era uin protettorato brittannico
Quindi USA e GB volevano distruggere Israele, ma Stalin lo impedì
e per finire, cosa che nessuno conosce, quando al Husseini viene ormai allontanato perchè troppo " ingombrante" fa in modo che suo nipote prenda le redini e continui il suo lavoro di cancellare israele
il nipote di AL husseini si chiamava Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini, ma tutti lo hanno conosciuto con il nome di Yasser Arafat
poi si arriva ai nostri giorni
per oggi ho concluso

[Fabry]

ah comunque concordo per Netanyahu, ma a questo punto lui deve andare avanti o finisce in galera

o termina da eroe di Israele o lo aspetta il gabbio

[Zackk]

Alla terza riga mi era già insorta un'infiammazione periscrotale con interessamento del perineo che, non si era fatto niente, ma siccome sono amici e vicini di casa, ha manifestato una certa preoccupazione solidale

[Fabry]

conosco un buon andrologo, se ti occorre

[Lord Phobos]

Sì, altri due pipponi così e gli metto la medaglia "beholder".

[Zackk]

Non trovo più la gif della rotella del mouse

[Fabry]

imbe cilli

[SpongeBob]

in seguito poi avremo la figura di Amin al husseini che incarna il perfetto antisemita, tanto da suppplicare ad himnler di creare una divisione musulmana di SS " handshaar " con il compito di braccare gli ebrei che fuggivano in palestina
sempre Al husseini è quello che tira i fili nel 1948 organizzando l'invasione e la prima guerra arabo israeliana che si trasformerà nella NAbka, e questo non grazie all'aiuto degli USA ed occidentali, ma grazie a Stalin ed all'URSS che riempie di armi israele e invia i suoi strateghi migliori per fermare Egitto,iraq, libano, siria ed Arabia saudita che ricordiamolo a molti, nel 1945 al termine della IIWW erano sotto gli USA, francia e GB
E' l'invasione fu possibile solo grazie all'avallo degli alleatiche avevano dato il benestare
non per nulla numerosi spitfire della RAF vennero abbattuti in quanto seguivano la colonna egiziana a deir al balah e l'egitto era uin protettorato brittannico
Quindi USA e GB volevano distruggere Israele, ma Stalin lo impedì
e per finire, cosa che nessuno conosce, quando al Husseini viene ormai allontanato perchè troppo " ingombrante" fa in modo che suo nipote prenda le redini e continui il suo lavoro di cancellare israele
il nipote di AL husseini si chiamava Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini, ma tutti lo hanno conosciuto con il nome di Yasser Arafat
poi si arriva ai nostri giorni
per oggi ho concluso

1. Amin al-Husseini e il ruolo nella Seconda Guerra Mondiale
- Amin al-Husseini fu effettivamente una figura controversa. Era il Gran Mufti di Gerusalemme e un influente leader arabo-palestinese. Durante la Seconda Guerra Mondiale, ebbe contatti con i nazisti e si alleò con loro per opporsi al sionismo e alla presenza britannica in Palestina. Tuttavia, il suo ruolo nella creazione della divisione "Handshaar" delle SS è spesso esagerato. La divisione Handžar (o Handschar) era una formazione musulmana delle SS composta principalmente da bosniaci, ma non fu creata su richiesta di al-Husseini.

2. La Guerra del 1948 e l'influenza dell'Unione Sovietica
- La Guerra arabo-israeliana del 1948, conosciuta anche come la Guerra di Indipendenza israeliana, ebbe come risultato la Nakba, cioè la fuga o l'espulsione di centinaia di migliaia di arabi palestinesi. È vero che l'Unione Sovietica, attraverso la Cecoslovacchia, fornì armi a Israele durante questa guerra, ma è un'esagerazione dire che Stalin orchestrò la difesa di Israele contro gli stati arabi. Gli USA e il Regno Unito avevano posizioni complesse e ambigue riguardo alla nascita di Israele, ma non si può dire che volevano distruggere lo Stato ebraico.

3. RAF e il coinvolgimento britannico
- Durante la Guerra del 1948, ci furono effettivamente scontri tra l'aviazione israeliana e quella britannica (RAF), ma l'idea che USA e Regno Unito volessero attivamente distruggere Israele è una semplificazione eccessiva e non supportata dai fatti storici. La politica britannica in quel periodo era piuttosto ambigua, con pressioni sia per ritirarsi dalla Palestina sia per mantenere buone relazioni con gli stati arabi.

4. Yasser Arafat e il legame con Amin al-Husseini
- Yasser Arafat era effettivamente un parente di Amin al-Husseini (si dice che fosse un lontano cugino, ma non il nipote diretto). Arafat divenne un leader importante del movimento palestinese, ma è una semplificazione eccessiva attribuire la sua intera carriera alla continuità del lavoro di al-Husseini.

Conclusione:
Il testo contiene alcune verità storiche, ma anche molte esagerazioni e interpretazioni non supportate dai fatti. La storia del conflitto arabo-israeliano e della nascita dello Stato di Israele è complessa, e molte delle affermazioni fatte nel testo richiedono una contestualizzazione più accurata e precisa.

fatto con ChatGPT

[Fabry]